Oversterfte

[Progresso]

En de oversterfte in Nederland blijft maaar doorgaan. Met name onder de 80 plussers en 65 tot 80 jarigen.

Op een gegeven moment, na drie jaar oversterfte zonder ondersterfte zou de man met de zeis toch door zijn voorraad zijn.

Niks van dat alles. Het blijft onverklaarbaar, tenminste als je het doelbewust vertikt om mRNA vaccinaties als mogelijke medeoorzaak in je analyse mee te nemen.

Alle andere mogelijke oorzaken heeft de wetenschap nu wel kunnen uitsluiten. Wellicht wordt het tijd om de meest voor de hand liggende oorzaak eens te onderzoeken. Iets waar we in 2021 mee zijn begonnen en waar sommigen in de loop der tijd tot wel zes keer mee zijn behandeld.

Een gedegen wetenschappelijk onderzoek kan die hypothese dan wel of niet uitsluiten.

Maar ja, dan moet het CBS en RIVM wel de cruciale data vrijgeven en zich niet verschuilen achter het niet-steekhoudende argument "privacy". Volledige lariekoek omdat iedere wetenschapper weet hoe je zo'n studie correct moet anonimiseren.

Tja, wat zou de reden zijn dat meer en mensen geen vertrouwen meer hebben in instituties?

O, en tellen we even mee. Onderstaande grafiek geeft per groep de cumulatieve onverklaarbare oversterfte weer.

Hoeveel doden zijn er volgens de overheid/wetenschap/artsen/msm aan (of zelfs met) Corona overleden in diezelfde periode?

Al een jaar lang komen er van mRNA critici waarschuwingssignalen. Honderden onafhankelijke artsen roepen al een jaar lang om voorlopig te stoppen met mRNA vaccins totdat we meer duidelijkheid hebben of de correlatie ook causatie is.

Als nu gaat blijken dat deze critici gelijk hadden, en daar lijkt steeds meer stevig wetenschappelijk bewijs voor te komen, wie zijn er volgens @Felix dan direct verantwoordelijk voor die doden?

Waar je Bolsonaro letterlijk beschuldigt van genocide en massamoord omdat de man een strategie voerde van groepsimminuteit en het beschermen van zwakken en ouden door hen in de leegstaande hotels te verzorgen, hoe ga je straks Lula noemen als blijkt dat de mRNA vaccins honderdduizenden doden tot gevolg heeft gehad?

Ik denk dat ik het antwoord al ken, gezien de reactie op de kwakzalverij van Lula met het vrijgeven van ozontherapie voor Braziliaanse kutjes en Ayahuasca behandelingen door macombeiras, alles volledig betaald door het met grote tekorten kampende SUS systeem.

[Felix]

@Felix dan direct verantwoordelijk voor die doden?

Dan nog zou je moeten kijken naar de balans geredde levens en slachtoffers vaccins.

[comulder]

Felix, laat het los, laat het gaan.
Volgens sommigen leven Hitler en Elvis ook nog steeds.

[Progresso]

Ja, dat is een goede.

Maar waar blijft nou dat peer-reviewed onderzoek dat onomstotelijk vaststelt dat de sterfte door alle oorzaken daalt, want dat is wat je verwacht als je een goed werkend vaccin zou hebben.

Voorlopig zitten we al drie jaar met onverklaarbare oversterfte. Die oversterfte is al hoger dan het aantal door en met corona doden.

[Felix]

Voorlopig zitten we al drie jaar met onverklaarbare oversterfte. Die oversterfte is al hoger dan het aantal door en met corona doden

Nog niet verklaard inderdaad.

[quasimodo]

Al een jaar lang komen er van mRNA critici waarschuwingssignalen. Honderden onafhankelijke artsen roepen al een jaar lang om voorlopig te stoppen met mRNA vaccins totdat we meer duidelijkheid hebben of de correlatie ook causatie is.

En deze groep roept wel meer. Zoals dat er vele doden onder jongeren vallen en ernstige hartafwijkingen. Terwijl de tabel duidelijk aangeeft dat er niet meer doden zijn gevallen in die groep in de laatste 3.5 jaar zelfs een fractie minder. En dat wil niet zeggen dat dit niet waar is het kan zo maar zijn dat de vaccinatie of het virus huisgehouden heeft onder een groep die anders ook zou sterven omdat ze al ergens anders aan lijden en zijn eerder gegaan.

Ik snap ook niet waarom ze zich alleen concentreren op mrna techniek. Het klinkt misschien beter om een nieuwe techniek de schuld te geven. Terwijl er ook andere vaccins gebruikt zijn zoals van Jansen en dat van Astrazeneca. En in Engeland is de oversterfte ook heel hoog waar bijna uitsluitend Astrazeneca gebruikt is.

En als je dan een groep pakt die zich slecht kan wapenen tegen een nieuw virus als bewijs is wel heel dubieus.

En er zijn wel bewijzen dat er onder die groep doden zijn gevallen door vaccinatie. Ik heb in het begin van de crisis al een bericht gepost van een huis met terminale patiënten in Noorwegen. Na vaccinatie was binnen een week een groot deel van de populatie dood. Hierop heeft Noorwegen besloten om het advies te geven om deze groep te wijzen op de gevaren van vaccinatie. Want een patiënt mag nog altijd zelf bepalen of ze gevaccineerd wil worden. Bovendien is voor die patiënten vaak elke infectie die ze erbij krijgen dodelijk of het nu corona de griep of iets anders is.

Het is heel gebruikelijk dat er oversterfte is wanneer een virus de kop op steekt of dat er bijvoorbeeld slechte weersomstandigheden zijn. Dit is meestal alleen maar te zien in de cijfers van de groep boven de 50 of ouder bij een minder heftig virus. Nu zijn de weersomstandigheden niet minder heftig geweest de laatste paar jaar. Velen beweren dat er zelfs meer extremen zijn. De virussen die van oudsher veel slachtoffers maken zijn niet weg. Er moet bijgezegd worden dat tijdens de afstandsmaatregelen tijdens corona ze een heel stuk zijn teruggedrongen. Maar het nadeel was dat ze bij het afschalen weer terug gekomen zijn en dat ze heftigere reacties veroorzaakte bij een deel van de bevolking omdat het immuunsysteem er slechter op reageerde. En ik zie nog steeds berichten dat corona wordt gedetecteerd in steeds andere varianten en in golven op diverse plekken in de wereld.

Wat ik niet zie zijn een hele grote toename in ziekenhuisopnames. Dus of de vaccinatie heeft een bijdrage geleverd of het imuun systeem heeft geleerd van eerdere besmettingen en waarschijnlijk een combinatie van beide. Een derde optie is dat het virus dusdanig veranderd is dat het milder is geworden. Maar dit argument is lastig omdat zeker in gebieden met een heel strenge lockdown en een lage vaccinatie graad er nog best veel problemen waren na de opheffing van de maatregelen.

En dat er veel niet gedocumenteerd wordt is best logisch. Als een oud iemand overlijd met diverse kwalen dan kiest men vaak voor een waardig afscheid. Ik zie dan zelden dat er nog bloed wordt afgenomen of een wattenstaafje in de neus geduwd om te kijken of de persoon toevallig ook nog covid had of een reactie op een vaccinatie. Ook wordt er niet zelden voor gekozen om niet naar het ziekenhuis te gaan laat staan de IC of levensreddend handelen zoals hartmassage.

Maar als jij wil beweren dat mRNA de enige oorzaak kan zijn in een tijd waar aan vele knoppen is gedraaid vind ik het best. Je zou gelijk kunnen krijgen door onderzoek maar ik acht de kans klein. Ik denk dat hier een combinatie van factoren speelt waardoor de kans dat je gedeeltelijk gelijk krijgt best groot is. Er zal waarschijnlijk wel uitkomen dat de vaccinatie niet voor iedereen heeft geholpen en voor sommige slecht is uitgepakt. En er zal best uitkomen dat het voor een grote groep geen enkele zin heeft om te vaccineren maar dat die ook weinig tot geen nadelen hebben ondervonden dat het wel is gebeurd.

Maar het is ook een beetje naïef om te denken dat als er een dodelijk virus bijkomt dat dit niet leid tot een meer permanente oversterfte. Totdat de mensen een manier gevonden hebben om dit virus uit te roeien of dat het zo veranderd dat het niet meer dodelijk is zal het slachtoffers eisen en gaan er mensen eerder dood.

En als mensen zien dat er doden vallen in hun leeftijdscategorie zal een deel ook gevaccineerd willen worden. Dus als er geen schokkende ontdekkingen komen dat er meer mensen dood gaan aan vaccinatie dan aan het virus denk ik dat we net zoals met de griep steeds grote groepen mensen gaan vaccineren. En ook voor de griep werkt de vaccinatie lang niet altijd.

[Ajax]

Dan nog zou je moeten kijken naar de balans geredde levens en slachtoffers vaccins.

Die balans is misschien wel een beetje vertekend (zoals hier al in diverse posts is aangekaart).

Was is een "gered" leven door vaccin?

Wat (nog steeds) weinig mensen zich niet realiseren is dat vast is komen te staan dat het vaccin niet beschermt tegen besmetting. Dit dachten we in het begin namelijk wél en is naar mijn mening daarom nooit echt duidelijk geworden voor de meerderheid.

Een voorbeeld. Iemand is 4 keer ingeënt. Is verschillende keren getest, maar alle keren waren negatief. Is vrijwel zeker met corona in aanraking geweest.

Dan kan die persoon hierboven dus niet gered zijn door het vaccin. Vier keer inenten klinkt leuk, maar vrijwel zeker heeft deze persoon domweg geen covid opgelopen (want dan had ie wel positief getest). En hij had zeker covid moeten krijgen, want het vaccin beschermt hem niet tegen het oplopen van een besmetting. Stel dat ie het wel had gekregen, dan had het vaccin hem waarschijnlijk beschermt tegen ernstig ziek worden (dat hopen we tenminste).

Zolang elke gezette vaccinatie op gezonde mensen wordt gezien als een gered persoon blijft die balans positief. Want de persoon uit dit voorbeeld leeeft nog, dus het vaccin heeft 4 keer gescoord tegen het virus: 4-0? (Nee, dat is een vertekend beeld, de vaccinaties hebben veel minder mensen gered dan vaak aangenomen wordt).

[Progresso]

Zo, het plaatje geactualiseerd. De data loopt nu tot augustus.

Cumulatief zijn er nu meer gavaccineerde 65 plussers gestorven aan een onverklaarbare overssterfte dan ooit aan Covid-19.

En het "dorre hout" is nog lang niet op. Geen spoor te bekennen van ondersterfte, die je logischerwijze zou moeten zien.

Gelukkig gaan we de komende weken weer 5 miljoen mensen in Nederland vaccineren. Volgens het model van Steigstra kom je dan wederom op een "onverklaarbare" oversterfte van 1666 mensen.

Het heeft een voordeel, die vaccinatiecampagnes. Het kan niet anders dat de gemiddelde levensverwachting fors omlaag gaat en daarmee de AOW-leeftijd weer naar 65 jaar. Toch mooi dat ik dan over ongeveer 10 jaar al mijn riante AOW uitkering van €100 per maand uit Nederland mag ontvangen.

[quasimodo]

Gelukkig gaat er bijna niemand meer dood aan of met covid in dit tabelletje.

En voor die 100 euro zal je nog even moeten wachten. Na een dipje van een paar jaar tijdens het begin van de pandemie toen er nog geen vaccin was is de levensverwachting weer aan het stijgen en zitten we al weer bijna op het niveau van voor covid.

[Progresso]

Gelukkig gaat er bijna niemand meer dood aan of met covid in dit tabelletje.

Nee, allemaal goed gevaccineerd.

Zou je zeggen.

Alleen in die landen waar niet of nauwelijks gevaccineerd is liggen de covid sterfte cijfers nagenoeg identiek. Dat komt natuurlijk omdat de meeste doden vielen tot het moment van vaccinatie.

Maar daarna worden de verschillen opmerkelijk.Overal blijven het aantal doden door en met Covid nu heel laag. Alleen er vallen volgens de cijfers wel heel veel 65 plus mensen extra om zonder dat we de vinger op de zere plek kunnen leggen.

Ik denk dat we in november en december wel die voorspelde 1600 extra doden, bovenop de huidige oversterfte wél gaan zien.

[quasimodo]

opmerkelijk.Overal blijven het aantal doden door en met Covid nu heel laag. Alleen er vallen volgens de cijfers wel heel veel 65 plus mensen extra om zonder dat we de vinger op de zere plek kunnen leggen.

Zou het ook niet komen dat er bijna niet meer getest wordt of iemand er ook nog covid bijgekregen heeft. Je doet zelf een thuistest en dat wordt niet geregistreerd als de voornaamste doodsoorzaak.

[Progresso]

Zou het ook niet komen dat er bijna niet meer getest wordt of iemand er ook nog covid bijgekregen heeft.

Als er vermoeden van Corona is dan doen ze gewoon een test in het ziekenhuis. De symptomen zijn redelijk duidelijk. Of ze dat ook doen bij mensen die na een zwaar verkeersongeval op de spoedeisende hulp komen? Geen idee.

[quasimodo]

In het ziekenhuis wordt er bijna altijd een doodsoorzaak gemeld net zoals in een verpleeghuis. Het zijn vaak de huisartsen die geen doodsoorzaak opgeven. Er kiezen in Nederland veel mensen om thuis te sterven. Dit zijn vaak mensen die vanalles mankeren en geen behandeling meer willen vaak alleen pijnbestrijding. En het is dus dan volledig oninteressant of ze er nu een virus bijgekregen hebben en een beetje eerder gaan. Er wordt dan alleen nog gekeken of de doodsoorzaak natuurlijk is en dit wordt genoteerd. En niemand wil meer onderzoek in deze groep want niet zelden is de pijnbestrijding de oorzaak dat deze mensen niet meer wakker worden. Een beetje een uitvloeisel van de christelijke partijen aan de macht waarbij recht op waardig afscheid aan zoveel regels is gebonden dat het feitelijk in veel gevallen niet werkt.

Het is ook zeer opvallend dat de levensverwachting stijgt en de oversterfte er nog steeds is. Voor de mensen die niet geloven in een complot en gefoesel met de cijfers kan de oversterfte alleen maar plaats vinden in de groep die toch nog maar kort zou leven.

[Progresso]

Het is ook zeer opvallend dat de levensverwachting stijgt en de oversterfte er nog steeds is.

In Nederland niet, volgens CBS.
In Amerika is de levensverwachting in 2020 met 1.8 jaarbteruggegaan. In 2021 nog eens met bijna een jaar en bedraagt nu, schrik niet, nog maar 76 jaar.

https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/nchs ... 220831.htm

Voor de mensen die niet geloven in een complot en gefoesel met de cijfers kan de oversterfte alleen maar plaats vinden in de groep die toch nog maar kort zou leven.

Voor de eerste golf, toen er nauwelijks natuurlijke immuniteit was opgebouwd raasde het virus door zieken-en verpleeghuizen. Nu is de levensverwachting als je in een verpleeghuis komt te zitten toch al niet groot, maar de mensen in de verpleeghuizen zijn gewoon een paar maanden eerder uit hun lijden verlost.

Dit was ook duidelijk te zien in de sterftecijfers. Oversterfte, direct gevolgd door kindersterfte, gelijk aan willekeurig welke hitte- of griepgolf dan ook.

Maar de cijfers laten zien dat het juist niet meer deze groep is (dat kan namelijk niet meer). In de groep 65 plus vallen veel en veel meer doden dan dat je zou verwachten en dat al twee jaar lang.

Zullen we dat maar even de (mogelijke) middellange termijn effecten van de vaccinatie noemen. Misschien is het wat anders hoor, maar ik heb buiten vaccinatie nog geen enkele plausibele verklaring gevonden.

Maar nu komt het. Wat we nog niet weten zijn de lange termijn effecten van én Corona én de vaccinaties.

Hoeveel long Covid patiënten zijn er en wat is hun levensverwachting?

Hoeveel Pfizer gevaccineerden zijn er en gaan we hun levensverwachting volgen tov niet gevaccineerden.

Wat gebeurt er met de geboorteontwikkelingen, hoeveel extra miskramen zijn er? Hoeveel vroegoverlijdens.

Om zinnige uitspraken te doen moeten overheden hun databases openstellen voor onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek (dus geen Pfizer gesponsorde leerstoelen, gefinancierde labs in Wuhan etc).

Maar het contract met Zuid-Afrika laat zien dat het zelfs dan moeilijk wordt. Hoe kan je iets zinnigs zeggen als je niet weet welke groep met welk vaccin is gevaccineerd.

[quasimodo]

In Nederland niet, volgens CBS.

Volgens het cbs hebben we in 2022 de stijgende lijn weer ingezet.

https://www.vzinfo.nl/levensverwachting ... %20vrouwen.

[Progresso]

Inderdaad. Nieuwe cijfers. Ik had 2020 en 2021 in mijn kop. Ben benieuwd wat die enorme oversterfte gaat doen in 2022 en 2023.

De cijfers in de VS zijn redelijk bizar. Fentanyl en de extreme obesitas zullen daar een flinke rol in spelen. Als daarboven ook nog die oversterfte door onbekende oorzaak bovenop komt dan gaan ze terug naar de 75 jaar.

[quasimodo]

Als deze oversterfte net als nu zich blijft voortzetten in deze leeftijdscategorie dan heb je hele grote groepen nodig om maar enig verschil te kunnen zien in de levensverwachting en zul je zien dat deze weer langzaam gaat stijgen. Simpelweg omdat het maar over een klein aantal gemiste levensjaren gaat.

Ik voorzie veel meer problemen in armoede of klimaat die halen doorgaans veel meer levensjaren weg. In het artikel staat ook bijvoorbeeld roken genoemd waar je vooral onder vrouwen toen die dit meer gingen doen en meer gingen werken dat het verschil tussen man en vrouw kleiner werd. Je levensstijl is zeer bepalend en hangt vaak vast met je financiel vermogen om gezond te leven.

Maar ook dingen als verkeer of geweld spelen een belangrijke rol of een land goed scoort. Maar de meeste winst is te behalen in kraamzorg en kinderziektes omdat hier de meeste levensjaren verloren gaan.

Als je de covid gerelateerde zaken eruit wil halen zul je eerder moeten gaan kijken naar wat er in een land aan levensverwachting was van mensen die de pensioengerechtigde leeftijd al bereikt hebben en nu. En dan moet je nog geen andere grote veranderingen hebben. Anders vallen de cijfers volledig in de marge.

[Progresso]

En de laatste sterftecijfers van het CBS zijn binnen.

Precies zoals verwacht een forse toename van de oversterfte. Zelfs meer dan het model (aan de hand van het aantal gezette vaccinaties) voorspelde.

[quasimodo]

Suggestieve tabel of is corona alleen maar een verklaring voor een piek in de tabel.

[Ajax]

Precies zoals verwacht een forse toename van de oversterfte. Zelfs meer dan het model (aan de hand van het aantal gezette vaccinaties) voorspelde.

Zie je, het kan wel! "Gewoon" een model maken, en dan ook nog toetsen aan de werkelijkheid.

Deze Steigstra maakte een model (een aanname dat vaccinaties tot oversterfte zouden kunnen leiden) en toetste dat. Het bleek, zoals Pro al vermeldde, precies te kloppen met de werkelijkheid. Dus ging hij de toekomstige oversterfte voorspellen.

En het resultaat is schokkend: zijn voorspelling komt nu (meer dan) uit.

(Opmerking: hij toont dus een verband aan tussen de vaccinaties en oversterfte. Of er daadwerkelijk een oorzakelijk verband is zal nog wel betwist gaan worden. Dus ik zou zeggen: kom met een betere verklaring, of begin langzaam te accepteren dat er "mischien ergens wel een klein beetje een verband zou kunnen zijn" )