Vanaf vandaag Bitcoin futures op beurs Chicago

Praat hier over alles wat NIETS met Fortaleza te maken heeft.
Post Reply
FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 740
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Vanaf vandaag Bitcoin futures op beurs Chicago

Post by FortalezaHouses.com » Mon Dec 11, 2017 08:11

Heeft geen fuck met Fortaleza te maken, maar aangezien Progresso de bitcoin hier meerdere keren besprak;

Vanaf vandaag worden er futures op de bitcoin verhandelt op de grootste optie en future beurs in de wereld; De CBOE, de beurs in Chicago...

De prijs van een future, is gebaseerd op de koers van de onderliggende waarde, verrekent met de te ontvangen rente/dividend tot de expiration datum.

Het bezitten van bitcoins levert geen rente op. Sterker, afhankelijk van met welke valuta je ze aangeschaft hebt, loop je de rente op die valuta mis.

Dus in bitcoins beleggen, lijkt iets weg te hebben van beleggen in goud of zilver. Maar beleggen in commodities zijn beleggingen op een tastbare onderliggende waarde van goederen.

Bitcoin is dat niet. Tot vandaag was short gaan in bitcoins niet mogelijk, zoals dat in alle beurs genoteerde fondsen en derivaten wel kon.

Maar betekent dat, dat de bitcoin nu even risicovol is als alle ander beursgenoteerde futures?
Absoluut niet; alle beursverhandelde futures (en opties) kun je op diezelfde beurs hedgen met de onderliggende waarde.... behalve de onderliggende waarde van de bitcoin future... Maar stel de beurzen accepteren bitcoin als een vrij verhandelbare valuta, zoals bijvoorbeeld de dollar, yen of euro.... dan is dat probleem opgelost... toch... of niet?

Niet; de waarde van de reguliere valuta’s is gebaseerd op de economie waar ze voor staan. En als een valuta verdwijnt, zoals de gulden of de mark, wordt elke gulden en mark omgewisseld voor in dit geval een euro. Bitcoins hebben geen enkele economische onderliggende waarde of economische functie.

De explosieve stijging van de bitcoin wordt o.a. veroorzaakt doordat de bitcoin in steeds meer landen legaal verhandeld mag worden, en Chinese bedrijven en fondsmanagers dagelijks meer trucjes vinden om bitcoins illegaal via buitenlandse routes aan te schaffen.

En natuurlijk de dagelijkse berichtgeving over de bitcoin, met tig voorbeelden van mensen die schatrijk zijn geworden door ooit voor 100 USD gekocht te hebben. Waardoor miljoenen wereldwijd ook een gokje met 100 USD nemen.

Het volgende gokje is waar bewaar je die bitcoins? Veilig op je harde schijf of USB, en maar hopen dat die niet stuk gaan of gehackt worden (voor Mac gebruikers; negeer dit punt), of bewaren bij digitale wallets? Welke soms van de aardbodem verdwijnen, gehackt worden of door de overheid in beslag wordt genomen.

De realiteit van de bitcoin is dat het verzonnen werd om financiële transacties te verbergen voor de belastingdienst en justitie.

De bitcoin is slachtoffer van haar eigen populariteit. Populariteit dankzij de pers. En er komt een moment dat er geen nieuwe markten meer zijn (als de meeste grote landen de handel hebben toegestaan), er weinig tot geen nieuwe kopers zich melden waardoor de hoge prijs stabiliseert, winstnemingen voor een daling zullen zorgen. Deze daling zal stop loss orders in werking zetten. En zonder gereguleerde handelsvoorschiften, zal de waarde van de bitcoin instorten.... tot het niveau waar daadwerkelijke vraag en aanbod elkaar ontmoeten.

En dan heb ik het niet over de camping beleggers, maar over de partijen voor wie het sinds de val van Noriega en het stelselmatig afschaffen van het bankgeheim in voormalige belastingparadijzen, steeds moeilijker werd om aan onderlinge betalingsverplichtingen te voldoen.

Zolang het regulaire banken door hun centrale banken en/of wetgeving is toegestaan, bij- en afschrijvingen voor bitcoin transacties te realiseren, zal de bitcoin of een andere virtuele munt blijven bestaan. Niet als “safe haven” of als interessante belegging voor particulieren. Slechts als vervanging van het bankgeheim van belastingparadijzen.... en diegenen die waren aangewezen op dat bankgeheim van de uitstervende belastingparadijzen, en reeds zijn overgestapt op bitcoins... dat zijn niet de modale burgers.... dat zijn de grote misdaad syndicaten over de hele wereld, en het zou me niet verbazen dat WikiLeaks 2.0 zal bewijzen dat alle geheime diensten en alle sponsors van terrorisme betalen met bitcoins, drugs of wapens.
Dus; bitcoin.... nay
Futures bitcoin.... yea

Wat is nou het voordeel van het kopen van een future in plaats van de onderliggende waarde van de future?
Dat voordeel heet het hefboomeffect op de investering.
Voorbeeld; de AEX staat momenteel op 550. Dus om dit mandje van aandelen fysiek aan te schaffen heb je 550 maal 200 euro nodig, dik een ton euros. Maar met nog geen 10 mil euros op je rekening kun je dankzij het hefboom effect van de future, hetzelfde mandje aanschaffen en snel geld verdienen en snel alles verliezen...
Die 10 mil welke voor de bank als garantie geld, noemt men Margin Call. Deze margin call, voor futures en geschreven call en put opties ligt tussen de 0-10% van de onderliggende waarde.

De margin call voor bitcoin futures opent met 45%....

Hefboom effect iets meer dan 2. Belangrijker is dat de CBOE met deze margin calls duidelijk aangeeft, dat bitcoins net zo riskant zijn als zwart/rood op een roulettetafel (in amerikaanse casinos)

Wat gebeurt er morgen met de waarde van de bitcoin?
Stel, je bent in bezit van 1 bitcoin, tegenwaarde ongeveer 10.000 euro. Morgen kun je met een future in bezit zijn van diezelfde 1 bitcoin, met 10.000 euro op je rekening (met een heel klein beetje rente).
Dus in theorie stort de waarde van de bitcoin met 50% in, terwijl de waarde van de future theoretisch met 25% stijgt.

In realiteit zal de waarde van de bitcoin niet dalen omdat de meeste bitcoin eigenaren geen flauw benul hebben van wat een future is, en tegelijkertijd Goldman, J.P Morgan en andere grote players klaar staan om elke dispariteit te handelen.

Niet met mij eens? Ik hoor graag een argument anders dan kans op speculatie winst of het onttrekken van geldstromen aan het zicht van de belastingdienst of justitie.

Dus, als je bitcoins nodig hebt voor criminele transacties....I know nothing....
Dus, als je van gokken houdt..... duizenden andere kansen waar je kan gokken, met betere odds. Gokken met bitcoins helpt het instandhouden van de bitcoin en haar werkelijke waarde; criminele transacties
Dus, als je geen crimineel bent, en niet van gokken houdt maar wel bitcoins bezit; Bezit van bitcoins helpt het instandhouden van de bitcoin en haar werkelijke waarde; criminele transacties

In de nabije toekomst zullen consumenten programmas overspoeld worden met claims van bitcoin verliezers dat de overheid hun tegen hun eigen hebzucht had moeten beschermen...

Bitcoins; "making a profit we will not losing money we will""
King Corn Japie



Felix
Articles: 0
Posts: 968
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Vanaf vandaag Bitcoin futures op beurs Chicago

Post by Felix » Mon Dec 11, 2017 15:19

Heeft geen fuck met Fortaleza te maken
Dit is het Braziliëforum.

User avatar
Progresso
Articles: 29
Posts: 1810
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56

Re: Vanaf vandaag Bitcoin futures op beurs Chicago

Post by Progresso » Tue Dec 12, 2017 02:01

FortalezaHouses.com wrote:
Mon Dec 11, 2017 08:11
Bitcoins hebben geen enkele economische onderliggende waarde of economische functie.
Alles tot aan deze zin klopte. Echter, heeft wellicht geen onderliggende waarde, maar zeker wel een economisch onderliggende waardemof economische functie. Even heel praktisch, Bitcoins worden veel gebruikt voor geldtransfers van Brazilië naar Nederland. Hoeveel weet ik ook niet, maar het gaat om enkele miljoenen. Er is dus gewoon een onderliggende economische waarde.
FortalezaHouses.com wrote:
Mon Dec 11, 2017 08:11
De explosieve stijging van de bitcoin wordt o.a. veroorzaakt doordat de bitcoin in steeds meer landen legaal verhandeld mag worden, en Chinese bedrijven en fondsmanagers dagelijks meer trucjes vinden om bitcoins illegaal via buitenlandse routes aan te schaffen.


Ik ken geen landen waar het verboden was om Bitcoins te verhandelen, dus dat is denk ik niet de reden. Volgens mij is gewoon meer de reden dat er maar maximaal 21 miljoen van die Bitcoins zullen gaan bestaan, er al zo'n beetje 16 miljoen zijn gedolven, waarvan de helft verloren zijn gegaan. Meer komen er gewoon niet en ik heb vroeger een beetje opgelet bij economie toen ze het hadden over de wet van vraag en aanbod. Het aanbod neemt af, de vraag neemt toe, dus volgens mijn meester moest het dan zo zijn dat de prijs omhoog gaat.
En natuurlijk de dagelijkse berichtgeving over de bitcoin, met tig voorbeelden van mensen die schatrijk zijn geworden door ooit voor 100 USD gekocht te hebben. Waardoor miljoenen wereldwijd ook een gokje met 100 USD nemen.
Ja, dat klopt.
Het volgende gokje is waar bewaar je die bitcoins? Veilig op je harde schijf of USB, en maar hopen dat die niet stuk gaan of gehackt worden (voor Mac gebruikers; negeer dit punt), of bewaren bij digitale wallets? Welke soms van de aardbodem verdwijnen, gehackt worden of door de overheid in beslag wordt genomen.
Op een hardware wallet of een paper wallet.

Denk even ook na voor het geval je overlijdt of dement wordt. Ik heb mijn bitcoins in Nederland in een kluis. Als ik dood ga of dement dan kunnen mijn erfgenamen erbij.
De realiteit van de bitcoin is dat het verzonnen werd om financiële transacties te verbergen voor de belastingdienst en justitie.
Dit is pure onzin. De bitcoin is ontsproten uit een oud wiskundig probleem, the Byzantine General problem. Het is nagenoeg ondoenlijk om financi]ele transacties te verbergen voor de belastingdienst en justitie. Iedere Bitcoinbeurs die ik ken heeft striktere Know-your-customer-protocollen dan welke bank dan ook. Waarschijnlijk heb jij, net zoals vele andere nederlanders in Brazilië dit jaar van je bank(en) een briefje gehad om te melden wie je bent, waar je woont, wat je inkomen is. Banken zijn dat sinds dit jaar verplicht. Alle Bitcoin beurzen die ik ken doen dit al vanaf 2010.

Natuurlijk kun Over-the-counter handelen, maar dan moet je eerst iemand vinden die genoeg Bitcoins heeft en die bijvoorbeeld om wil wisselen naar Reais. Stel dat Lula of Dilma dit zou willen doen. Laten we maar een klein bedragje (tenminste voor leden van de PT) nemen R$ 10.000.000. Dan heb je dus iemand nodig die R$ 10 miljoen contant wil hebben en daar 200 Bitcoins voor gaat geven. Er zijn op de wereld maar op zijn hoogst 8000 mensen die een dergelijk hoog aantal Bitcoins heeft. Nu zou Dilma of Lula iemand in Brazilie moeten vinden die contant een waardeloze munt in wil ruilen voor Bitcoins. Met die Reais kan de nieuwe eigenaar niets. Alles wat je tegenwoordig koopt gaat via een CPF nummer, zodra je een huis koopt stuurt de Notario een berichtje naar de belastingdienst. en een miljoen uitgeven aan eten en drinken lijkt me knap lastig.

Daarbij komt nog eens dat iedere transactie gewoon openbaar is. De belastingdienst hoeft helemaal geen huiszoeking te doen oid., Op het moment dat jij via een reguliere bitcoinbeurs een bitcoin op je wallet hebt gestort kan justitie /belastingdienst je volledig volgen. Je moet van enorm goede huizen komen om die transacties te gaan verbergen.
De bitcoin is slachtoffer van haar eigen populariteit. Populariteit dankzij de pers. En er komt een moment dat er geen nieuwe markten meer zijn (als de meeste grote landen de handel hebben toegestaan), er weinig tot geen nieuwe kopers zich melden waardoor de hoge prijs stabiliseert, winstnemingen voor een daling zullen zorgen. Deze daling zal stop loss orders in werking zetten. En zonder gereguleerde handelsvoorschiften, zal de waarde van de bitcoin instorten.... tot het niveau waar daadwerkelijke vraag en aanbod elkaar ontmoeten.
Ja, het is net echt. Toen de koers van US$30 instortte naar een US$ 5 werd er een hoop gegniffeld. Ik vond het eigenlijk wel een mooi koopmoment, destijds. Ik weet ook niet waar het eindigd. Ik hou er ook rekening mee dat het naar nul zou kunnen gaan. Ik ken een aantal scenarios die daar voor kunnen zorgen.
En dan heb ik het niet over de camping beleggers, maar over de partijen voor wie het sinds de val van Noriega en het stelselmatig afschaffen van het bankgeheim in voormalige belastingparadijzen, steeds moeilijker werd om aan onderlinge betalingsverplichtingen te voldoen.
Mwah, Dubai kun je nog gewoon heen. Singapore in iets mindere mate, en heel veel Afrikaanse landen. C'est ne pas un problem.
Zolang het regulaire banken door hun centrale banken en/of wetgeving is toegestaan, bij- en afschrijvingen voor bitcoin transacties te realiseren, zal de bitcoin of een andere virtuele munt blijven bestaan. Niet als “safe haven” of als interessante belegging voor particulieren. Slechts als vervanging van het bankgeheim van belastingparadijzen.... en diegenen die waren aangewezen op dat bankgeheim van de uitstervende belastingparadijzen, en reeds zijn overgestapt op bitcoins... dat zijn niet de modale burgers.... dat zijn de grote misdaad syndicaten over de hele wereld, en het zou me niet verbazen dat WikiLeaks 2.0 zal bewijzen dat alle geheime diensten en alle sponsors van terrorisme betalen met bitcoins, drugs of wapens.
Zie boven, maar tot nu toe hebben overheden juist bewezen dat ze op die ondergrondse markten (Darknet) juist heel actief aan het recherecheren zijn. Ik geloof zelfs dat er een aantal rechtszaken in Nederland over waren. Als je nu anoniem terrorisme wil sponsoren is wel het laatste wat je zou willen gebruiken de Bitcoin.
Dus; bitcoin.... nay
Futures bitcoin.... yea
Yea en Mwah.
Wat is nou het voordeel van het kopen van een future in plaats van de onderliggende waarde van de future?
Dat voordeel heet het hefboomeffect op de investering.
Voorbeeld; de AEX staat momenteel op 550. Dus om dit mandje van aandelen fysiek aan te schaffen heb je 550 maal 200 euro nodig, dik een ton euros. Maar met nog geen 10 mil euros op je rekening kun je dankzij het hefboom effect van de future, hetzelfde mandje aanschaffen en snel geld verdienen en snel alles verliezen...
Die 10 mil welke voor de bank als garantie geld, noemt men Margin Call. Deze margin call, voor futures en geschreven call en put opties ligt tussen de 0-10% van de onderliggende waarde.

De margin call voor bitcoin futures opent met 45%....
Vergeet het voordeel niet voor de counterpartij. Die heeft een jaar van te voren zekerheid over de prijs die hij voor zijn Bitcoin gaat krijgen. Wel handig als je een paar miljoen in hardware hebt geinvesteerd, een energierekening van miljoenen hebt en van te voren je winstmarge kan vastzetten.
Hefboom effect iets meer dan 2. Belangrijker is dat de CBOE met deze margin calls duidelijk aangeeft, dat bitcoins net zo riskant zijn als zwart/rood op een roulettetafel (in amerikaanse casinos)
Bijna correct.
Wat gebeurt er morgen met de waarde van de bitcoin?
Stel, je bent in bezit van 1 bitcoin, tegenwaarde ongeveer 10.000 euro. Morgen kun je met een future in bezit zijn van diezelfde 1 bitcoin, met 10.000 euro op je rekening (met een heel klein beetje rente).
Dus in theorie stort de waarde van de bitcoin met 50% in, terwijl de waarde van de future theoretisch met 25% stijgt.

In realiteit zal de waarde van de bitcoin niet dalen omdat de meeste bitcoin eigenaren geen flauw benul hebben van wat een future is, en tegelijkertijd Goldman, J.P Morgan en andere grote players klaar staan om elke dispariteit te handelen.
Ik denk dat dit alleen interessant is voor professionele partijen. Dus de miners die zekerheid willen voor hun toekomstige opbrengsten en de tegenpartij, de speculanten. Ik denk dat futurehandel sowieso niets is voor een retailbelegger. Altijd te late informatie, veel te emotioneel.
Niet met mij eens? Ik hoor graag een argument anders dan kans op speculatie winst of het onttrekken van geldstromen aan het zicht van de belastingdienst of justitie.
Zie boven. Niet mee eens.
Dus, als je bitcoins nodig hebt voor criminele transacties....I know nothing....
Dus, als je van gokken houdt..... duizenden andere kansen waar je kan gokken, met betere odds. Gokken met bitcoins helpt het instandhouden van de bitcoin en haar werkelijke waarde; criminele transacties
Dus, als je geen crimineel bent, en niet van gokken houdt maar wel bitcoins bezit; Bezit van bitcoins helpt het instandhouden van de bitcoin en haar werkelijke waarde; criminele transacties
Onzin
In de nabije toekomst zullen consumenten programmas overspoeld worden met claims van bitcoin verliezers dat de overheid hun tegen hun eigen hebzucht had moeten beschermen...
Ik geloof dat je wel erg doof en blind moet zijn als je alle vertegenwoordigers van banken, toezichthouders en overheden nu nog niet hebt gehoord dat het een tulpenbollenrally is. Dan niet achteraf janken als het mis gaat.

Bitcoins; "making a profit we will not losing money we will""
King Corn Japie
[/quote]

Post Reply