Golpe poging Partido ladrão

Felix
Artikels: 0
Berichten: 3366
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Felix » za nov 26, 2022 04:30

Ik heb volledig vertrouwen in het TSE en wat betreft de aantijgingen van de PL weet zelfs een kind dat ze te kwader trouw zijn en geen enkele basis hebben.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4712
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Progresso » za nov 26, 2022 14:46

Prima dat je vertrouwen hebt in de Braziliaanse rechterlijke macht. Het verleden heeft alleen juist laten zien dat er juist bij de rechterlijke macht dubieuze politieke spelletjes zijn gespeeld.

Wat betreft die bug. Het is best wel een behoorlijke fout. Als wat we in het filmpje zien de argumentatie is van het TSE, dan is het best wel schokkend.

1. Men probeert de aangever voor dom te verslijten door te doen alsof ze niet weten wat een logfile is. O wat zijn ze dom, ze kijken maar naar één kolom. Nee, dat is geen logfiles, dat is alle informatie. Kijk hier staat zomaar een locatie van een stembureau.

A me hoela. Die organisatie heeft alle logfiles doorgespit en zeer opmerkelijk verschillen geconstateerd. Ik heb ook een poging gewaagd om de logfiles van het stembureau van mijn vrouw te downloaden. Nou, dat is geen sinecure. Tot zover ook de transparantie. Zorg dat de burger zoveel mogelijk hoepeltjes door moet springen en hij geeft het vanzelf op.

2. De uitleg die volgt in het filmpje is zorgelijk. Men geeft toe dat in de logfiles niet het unieke registratienummer van de desbetreffende machine staat, maar dat er genoeg afgeleide informatie in staat om uiteindelijk te bepalen welke stemmachine het nu was.

Daar gaat men fout. Dat unieke registratienummer is niet voor niets uniek. Alles wat er in die machine gebeurt is terug te herleiden tot die ene machine. Nu de enige paper trial die er bestaat, de print-out van die log-file niet over dat unieke nummer beschikt ben je de pineut bij een audit.

Stel je hebt een auto met een VIN (unieke voertuig identificatienummer of chassisnummer), motornummer, ramen waarin het kenteken in is gebrand en kentekenplaten.

In de uitleg zeggen ze doodleuk dat het VIN niet belangrijk is, want ook het motornummer en kentekenplaten staan in de logfiles. Niks aan de hand dus.

Wat nu als iemand de auto heeft gekloond?

Als dit de officiële uitleg is, dan is het een bizar zwak verhaal. Meer wordt er door deze TSE-man namelijk niet gezegd.

Bijzonder is ook dat men niet ingaat op het feit dat juist bij deze stemcomputers, precies die waar het chassisnummer ontbreekt in de logfiles, Lula significant beter scoort.

Dit is des te frappanter omdat dezelfde man er als de kippen bij was om samen met zijn collega statistiek ( die ook bij de TSE zit) uit te leggen dat het flippen van de uitslag om zeven uur 's-avonds gewoon goed te verklaren was (is ook zo). Maar nu houdt men wijselijk hun mond. Raar hè.

Nu de TSE extreme boetes oplegt voor een ieder die ook maar enig commentaar heeft op de uitslagen zullen commerciële bedrijven en NGO's niet happig zijn om een goede audit uit te voeren. Die kunnen simpelweg een risico van RS22 miljoen niet lopen.

Afijn, de schapen lopen allemaal weer achter elkaar aan.

Wat ik lees op de Telegram kanalen is dat de hardcore anti-Lula lui zich steeds verder anonimiseren en men zich steeds beter organiseert.

Veel succes Brazilië.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2973
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door borsjea » za nov 26, 2022 15:06

Ik neem aan dat ook onder de genoemde stemmachines exemplaren zijn uitgeloot. Vertoonde deze een afwijking met de gecontroleerde invoer en de eindresultaten?



Gebruikersavatar
Baiano
Artikels: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di mar 20, 2018 22:48

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Baiano » za nov 26, 2022 15:11

OK, laten we er even van uitgaan dat deze argumenten het voordeel van de twijfel oproepen m.b.t. het correcte verloop van de stembusslag.

Graag dan ook argumenten in antwoord op deze vraag:

Waarom wordt er nu zoveel heisa gemaakt over de goede werking van de elektronische stembussen, en niet over alle voorgaande verkiezingen (met hetzelfde elektronische systeem), hetzij gemeentelijk, hetzij federaal, sinds het begin van de jaren negentig, en zeker die van 2018 toen Bolsonaro verkozen werd (ondanks dat hij nadien pruttelde dat hij al in het eerste ronde won maar daar nooit een zinnig argument, nog minder enig bewijs voor aanleverde)?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 3366
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Felix » za nov 26, 2022 15:55

Waarom wordt er nu zoveel heisa gemaakt over de goede werking van de elektronische stembussen, en niet over alle voorgaande verkiezingen (met hetzelfde elektronische systeem), hetzij gemeentelijk, hetzij federaal, sinds het begin van de jaren negentig, en zeker die van 2018 toen Bolsonaro verkozen werd (ondanks dat hij nadien pruttelde dat hij al in het eerste ronde won maar daar nooit een zinnig argument, nog minder enig bewijs voor aanleverde)?

Omdat het hele leven van bolsonaro bestaat uit het scheppen van chaos en rotzooi.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 3366
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Felix » za nov 26, 2022 15:57

Wat betreft die bug. Het is best wel een behoorlijke fout. Als wat we in het filmpje zien de argumentatie is van het TSE, dan is het best wel schokkend.

Er is geen bug, er is helemaal geen fout!



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4712
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Progresso » za nov 26, 2022 16:05

Het heeft in Nederland en Duitsland ook jaren geduurd voordat de beide regeringen erkenden dat stemcomputers op geen enkele wijze waren te verenigen met de grondwet, Bundesverfassung en de geldende kieswetten.

Ook Bolsonaro is tot het inzicht gekomen, weliswaar op de gebruikelijke Braziliaanse opportunistische wijze, dat stemcomputers de nagel aan de doodskist van de democratie is.

Het feit dat hij het nu gebruikt om het pleit in zijn voordeel te beslechten helpt niet echt in de principiële discussie, of misschien juist wel. In ieder geval leidt het af van de principiële bezwaren.

Toch wordt het ook nu duidelijk dat je zonder paper trail je onmogelijk kunt hertellen, laat staan een audit op de uitslagen kunt loslaten.

Dat uitspraken als "100% betrouwbaarheid en veiligheid" zoals door Moraes die doet bij elektronische processen volstrekte onzin zijn blijkt wel uit deze wel heel knullige bug.

Deze bug zit er dus al 25 jaar in en de expert van de TSE, die Bruno van het filmpje, heeft hem over het hoofd gezien. Hoeveel bugs zijn er nog meer?

En dat brengt me dan automatisch op het punt waarom de software, waar honderden van de beste computerexperts uit Brazilië aan hebben gewerkt, nog steeds niet openbaar is. Als het echt allemaal zo goed is als men beweert heeft men toch niets te vrezen?

Nou, diezelfde Bruno heeft vorig jaar in het expertgroepje van het Kieshof voorstellen gedaan om het systeem te verbeteren. In totaal gaat het om 44 voorstellen.

En dat zijn geen kleine wijzigingen kan ik je vertellen. Daar zitten een aantal fundamentele verbeteringsvoorstellen bij, waaronder het openbaar maken van de broncode.

Waarom zou je iets gaan veranderen als dit het veiligste en betrouwbaarste systeem is wat er bestaat. Daar is maar één antwoord op mogelijk. Het systeem is niet zo waterdicht als beweerd wordt.

Voorlopig is er weinig discussie mogelijk. Met keiharde hand wordt opgetreden. Iets wat je alleen maar ziet als autoriteiten onzeker zijn.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4712
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Progresso » za nov 26, 2022 16:28

Felix schreef:
za nov 26, 2022 15:57
Er is geen bug, er is helemaal geen fout!
It's not a big, it's a feature.




Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 3444
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door quasimodo » za nov 26, 2022 16:35

Deze discussie is hetzelfde als waarom we met bankbiljetten en elektronisch betalen. Terwijl het veel beter achteraf te controleren zou zijn als we nog allemaal met metalen munten zouden betalen.

Hier kiezen we voor gemak en proberen het zo veilig mogelijk te krijgen. De discussie zou moeten zijn of er bewijzen zijn of de verkiezingen dusdanig zijn gemanipuleerd dat nieuwe verkiezingen noodzakelijk zijn. En zo niet dan kun je wetsvoorstellen indienen om dit in de toekomst zo te houden. En dan is een terugkeer naar papier een van de opties.

En ik denk dat vrijgeven van de broncode danwel eens niet zo goed is voor de veiligheid. Het is een beetje hetzelfde als precies vertellen hoe het stembiljet gedrukt zou worden en welke controles er precies zijn bij het stemlokaal. Of waar de camera's hangen.



Gebruikersavatar
Baiano
Artikels: 0
Berichten: 500
Lid geworden op: di mar 20, 2018 22:48

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Baiano » za nov 26, 2022 16:44

Progresso schreef:
za nov 26, 2022 16:05
Ook Bolsonaro is tot het inzicht gekomen, weliswaar op de gebruikelijke Braziliaanse opportunistische wijze, dat stemcomputers de nagel aan de doodskist van de democratie is.
Bolsonaro komt voornamelijk tot dit inzicht omdat hij de storm zag aankomen, in zijn nadeel. Mocht hij gewonnen hebben, dan zou hij, eveneens op de gebruikelijke Braziliaanse opportunistische wijze, zijn bek gehouden hebben. In werkelijkheid hield hij nu zijn bek, tenminste na 30 oktober, en liet anderen het vuile werk opknappen. Die anderen hebben daar al spijt van maar zitten nu met de gebakken peren, en dreigen er nu mee om het voorstel tot wetswijziging (dat Lula moet toelaten om meer geld uit te geven dan de fiscale gezondheid toelaat) te saboteren in het parlement.

https://oglobo.globo.com/blogs/lauro-ja ... raes.ghtml



Felix
Artikels: 0
Berichten: 3366
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Felix » za nov 26, 2022 16:49

Deze bug zit er dus al 25 jaar in en de expert van de TSE, die Bruno van het filmpje, heeft hem over het hoofd gezien. Hoeveel bugs zijn er nog meer?

Er zit helemaal geen bug in.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 34
Berichten: 4712
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Locatie: Fortim
Contacteer:

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Progresso » za nov 26, 2022 18:35

Baiano schreef:
za nov 26, 2022 16:44
Bolsonaro komt voornamelijk tot dit inzicht omdat hij de storm zag aankomen, in zijn nadeel.
Dat ben ik met je eens. Maar het doet niets af aan de principiële argumenten.
quasimodo schreef:
za nov 26, 2022 16:35
En ik denk dat vrijgeven van de broncode danwel eens niet zo goed is voor de veiligheid.
Wel, er zijn projecten met openbare broncodes waar honderden miljarden dollars aan premies tegenoverstaan als je het kunt kraken.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 2973
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door borsjea » za nov 26, 2022 22:06

Was de PL ook niet de partij die aangaf gebruik te willen maken van de mogelijkheid om de software te analyseren en zelfs daarvoor een afspraak maakte maar daarna niet op kwamen dragen?

Laad de PL precies aangeven in welk programma op welke regels er gemanipuleerd wordt met de uitgebrachte stemmen. Of op zijn minst waar de software voor de machines van voor 2020 afwijkt. Vd nieuwe machines.
Al een paar jaar wordt ons beloofd dat men met bewijs komt maar men komt maar niet.

Adviezen mbt verbetering hoeven niet te betekenen dat het om fout oplossing gaat. Dit jaar zagen we een aanpassing in de software waar je voorheen na het intoetsen vd kandidaat nummer direct op ok kon drukken was er nu een wachtpauze.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 739
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Golpe poging Partido ladrão

Bericht door Martinho » ma nov 28, 2022 20:27

borsjea schreef:
za nov 26, 2022 22:06
Was de PL ook niet de partij die aangaf gebruik te willen maken van de mogelijkheid om de software te analyseren en zelfs daarvoor een afspraak maakte maar daarna niet op kwamen dragen?
Tja, om software te kunnen analyseren moet je bekwame mensen hebben. En natuurlijk een begin van een idee WAT te onderzoeken en ANAALiseren (zoals een collega dat altijd noemde). Geen zelfbenoemde experts die van alles beweren zonder echt te weten wat en hoe (bijvoorbeeld beweren dat die computers op afstand gehackt kunnen worden als ze niet aan het internet hangen)
Laad de PL precies aangeven in welk programma op welke regels er gemanipuleerd wordt met de uitgebrachte stemmen. Of op zijn minst waar de software voor de machines van voor 2020 afwijkt. Vd nieuwe machines.
Al een paar jaar wordt ons beloofd dat men met bewijs komt maar men komt maar niet.
En dan is er maar ÉÉN conclusie mogelijk: dat bewijs is er niet. Geheel volgens het stramien van het grote voorbeeld van Bolsonaro: Donald J Trump en zijn clan. Beweringen doen zonder te staven, leugens en bedrog verspreiden voor het eigen gewin. In de USA krijgen bepaalde mensen en instellingen (O.A. de propaganda zender FOX "news") dan MILJARDEN claims aan de broek van de producenten van die machines en hun software. Is er nog geen uitspraak in die zaken, maar de kans is groot dat ze die gaan winnen. Natuurlijk gaan dan sommige mensen lopen roepen dat hun vrijheid van meningsuiting wordt beperkt. Dat is vast ook zo, maar leugens lopen verspreiden mag niet. Ook niet in een forumpje dat vrijwel niemand leest, hoor.
Adviezen mbt verbetering hoeven niet te betekenen dat het om fout oplossing gaat. Dit jaar zagen we een aanpassing in de software waar je voorheen na het intoetsen vd kandidaat nummer direct op ok kon drukken was er nu een wachtpauze.
Er zijn mensen waar de meningen zo vastgeroest zijn dat feiten niet meer helpen. Of die denken dat feiten hetzelfde zijn als meningen.



Plaats reactie