Impeachment Temer?

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » vr jun 09, 2017 22:46

In die 14 maanden kan alle rotzooi van de corruptie worden opgeruimd, weten we ook wie er wel en niet mee mag doen voor de presidentsverkiezingen.
Ik vraag me af hoe dat dan zou moeten want diegenen die nu de macht in handen hebben zijn ook door en door corrupt en een deel van de rechtsmacht lijkt dat eveneens te zijn. Bovendien is de rechtspraak voor politici met mandaat, voor zover je daar nog over rechtspraak kunt spreken, vanwege hun zogenaamde Foro Privilegiado een complete lacher, ware het niet dat het in feite zo intriest is. Sommige processen lopen daar al meer dan 10 jaar en maar al te vaak stuurt men er op aan de misdaden daar te laten verjaren.

Over welke democratie hebben we het nog? Waar je ook pulkt begint het vreselijk te stinken. Het huidige schijnproces tegen Dilma/Temer is ook al zo'n schandelijke vertoning. Het is echt walgelijk.

Als het aan mij lag zouden een aantal politici en rechters geëxecuteerd mogen worden.



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 25
Berichten: 1539
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Progresso » za jun 10, 2017 00:57

Tja, felix,

Daar heb je denk ik wel gelijk in. Die Trias Politica op het allerhoogste niveau van deze democratie loopt niet erg lekker. De wijze waarop de politieke partijen worden gefinancieerd helpen ook niet echt. De broodnodige hervormingen in het arbeidsrecht en previdencia lopen ook niet echt lekker. Toch zal men wat moeten.

Ondertussen begin ik ook een beetje de draad kwijt te raken. Er lopen zoveel zaken door elkaar heen dat het mij echt duizelt. Wat natuurlijk ookniet helpt is dat als je redelijk intelligente en politiek geinteresseerde Brazilianen vraagt hoe de vork in de steel zit, dan komen die er ook niet meer uit.

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 25
Berichten: 1539
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Progresso » za jun 10, 2017 01:51

Afijn, het hooggerechtshof voor verkiezingszaken (Tribunal Superior Eleitoral (TSE),zal wel verkeerd vertaald zijn) heeft de zaak Dilma-Temer in de prullenbak geflikkerd. Temer zit dus nog wel eventjes in zijn zetel.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » za jun 10, 2017 02:58

Wat natuurlijk ookniet helpt is dat als je redelijk intelligente en politiek geinteresseerde Brazilianen vraagt hoe de vork in de steel zit, dan komen die er ook niet meer uit.
Uiteindelijk is er vaak sprake van berusting 'het is altijd zo geweest en het is zinloos', "Não tem jeito". Toch kent het land een aantal revoluties in zijn geschiedenis maar misschien veranderen dan de teams en de spelers maar blijft het spel hetzelfde.

Het is zeker zo dat de zaken ogenschijnlijk zijn verbeterd in de loop der jaren, maar als je dan ziet wat voor een enorme oceaan van corruptie er nog heerst... . Ik geloof niet dat iemand er de omvang van had verwacht en dan zitten we nog maar in het begin van de ontdekkingen!

Een relatief nieuw element in dit alles zijn wel de zogenaamde sociale media, de snelle communicatie onder de mensen. Daarmee worden politieke zaken aan de kaak gesteld, maar ook worden er geruchten mee verspreid. De politiek laat in ieder geval merken soms gevoelig te zijn voor die media.

De corrupte en ongedeerde politici, ik noem bv. Renan Calheiros, Romero Jucá, Gleissi Hoffmann, en anderen, willen nu het kiessysteem veranderen zodat je alleen nog op de partij kunt stemmen en niet op persoon. Ze komen dan met gesloten lijsten waarop zij zelf natuurlijk bovenaan staan.

In mijn omgeving hoor ik vooral veel mensen die blanco gaan stemmen, weer anderen stemmen op de ex-militair Bolsonaro en ook hoor je stemmen opgaan voor oud hoge rechter Joaquim Barbosa, en voor rechter Moro. Al deze mensen hebben veel te weinig flexibiliteit voor de politiek en dat loopt op rampen uit zoals we al eerder met collor en dilma hebben gezien.

Niet stemmen is natuurlijk een signaal, maar het zal veel politici geen moer uitmaken.

Het is desondanks te hopen dat de hervormingen er door zullen komen alhoewel Temer die al veel te veel heeft afgezwakt.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » za jun 10, 2017 08:30

Felix schreef:
In die 14 maanden kan alle rotzooi van de corruptie worden opgeruimd, weten we ook wie er wel en niet mee mag doen voor de presidentsverkiezingen.
Ik vraag me af hoe dat dan zou moeten want diegenen die nu de macht in handen hebben zijn ook door en door corrupt en een deel van de rechtsmacht lijkt dat eveneens te zijn. Bovendien is de rechtspraak voor politici met mandaat, voor zover je daar nog over rechtspraak kunt spreken, vanwege hun zogenaamde Foro Privilegiado een complete lacher, ware het niet dat het in feite zo intriest is. Sommige processen lopen daar al meer dan 10 jaar en maar al te vaak stuurt men er op aan de misdaden daar te laten verjaren.

Over welke democratie hebben we het nog? Waar je ook pulkt begint het vreselijk te stinken. Het huidige schijnproces tegen Dilma/Temer is ook al zo'n schandelijke vertoning. Het is echt walgelijk.

Als het aan mij lag zouden een aantal politici en rechters geëxecuteerd mogen worden.
Helemaal met je eens Felix.... Om te beginnen had de impeachment niet alleen Dilma moeten afzetten, maar ook de VP Temer.... een schandelijke vertoning....

De algemene gedachte is dat Temer of vrijwillig ontslag neemt of afgezet wordt. Ik geloof het tegenovergestelde; minimaal twee rechters van de hoge raad zijn gelieerd aan Temers politieke partij, en een paar honderd kamerleden die daar een stem in zouden kunnen hebben, zijn verdachten van corruptie waartegen een justitieel onderzoek tegen loopt.

"De corrupte en ongedeerde politici, ik noem bv. Renan Calheiros, Romero Jucá, Gleissi Hoffmann, en anderen, willen nu het kiessysteem veranderen zodat je alleen nog op de partij kunt stemmen en niet op persoon. Ze komen dan met gesloten lijsten waarop zij zelf natuurlijk bovenaan staan.".... Onschuldig tot schuld bewezen is...... Maar in de geest van jouw beschuldigingen..... Dacht dat het Eike was die zei dat er in BR geen politici bestaan die niet corrupt zijn...

"In mijn omgeving hoor ik vooral veel mensen die blanco gaan stemmen, weer anderen stemmen op de ex-militair Bolsonaro en ook hoor je stemmen opgaan voor oud hoge rechter Joaquim Barbosa, en voor rechter Moro." In de zgn BR democratie is stemmen een plicht. Noch Joaquim noch Moro zijn op dit moment kandidaat voor de 2018 president verkiezingen. Dus die "stemmen die opgaan" zijn tot op dit moment het bewijs van gebrek aan kennis.... Kandidaat Bolsonaro, ex militair, met uitspraken dat onder verschillende militaire regimes er meer mensen vermoord hadden moeten worden....... Een religieuze extremist...... maar een serieuze kanshebber omdat de 49% die voor Aecio stemde nu doorhebben dat Aecio een crimineel is... En net zoals ze toendertijd zonder kennis van zaken hadden, zullen ze nu weer tegen socialisme stemmen... men stemt dus niet voor hun ideeen, maar tegen PT, Lula, Dilma of wie dan ook door o globo is verneukt...

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » za jun 10, 2017 14:52

Dus die "stemmen die opgaan" zijn tot op dit moment het bewijs van gebrek aan kennis
Helemaal niet. Je bent steeds zo snel om anderen van leugens, gebrek aan kennis enz. te betichten... .

Er zijn nog geen officiële kandidaten, dat is wettelijk verboden. Je hebt nu alleen nog maar pré-kandidaten. Ook je psychopatische* negenvingerige idool, of het 'weekdier' zoals hij ook genoemd wordt, is nog geen kandidaat, hij zegt daarom steeds dat hij het wil of zal zijn, niet dat hij het ís. Ook Bolsonaro is nog geen officiële kandidaat. De burgemeester van São Paulo, Doria, wordt samen met anderen ook als toekomstig kandidaat genoemd.

Je mag nog geen kandidaat zijn omdat al je optreden dan vrijwel altijd als verkiezingscampanje beschouwd kan worden en die mag pas in augustus of september 2018 van start gaan. Bovendien moet de kandidaat tijdens een officiële conventie van zijn partij gekozen worden.

Stemmen is verplicht, maar je kunt wel blanco stemmen of je stem annuleren. Ook is de boete voor als je niet gaat stemmen erg laag. Een derde van de kiezers heeft het in 2016 laten afweten, in 2012 was dat nog iets meer dan een vierde. Dat waren gemeentelijke verkiezingen, verkiezingen waarin de PT zwaar verloor trouwens. De PT beschouwde die verkiezingen tevoren als een soort plebisciet over het impeacment van het dwalende gedrochtje.

*http://veja.abril.com.br/blog/augusto-n ... na-cadeia/

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » za jun 10, 2017 17:58

. Om te beginnen had de impeachment niet alleen Dilma moeten afzetten, maar ook de VP Temer.... een schandelijke vertoning....
Niet. Bij impeachment is de vice-president de eerste vervanger van de afgezette president.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » zo jun 11, 2017 07:31

asjemenou.... jij stelde; "In mijn omgeving hoor ik vooral veel mensen die blanco gaan stemmen, weer anderen stemmen op de ex-militair Bolsonaro en ook hoor je stemmen opgaan voor oud hoge rechter Joaquim Barbosa, en voor rechter Moro."

Mijn antwoord daarop was; "Noch Joaquim noch Moro zijn op dit moment kandidaat voor de 2018 president verkiezingen. Dus die "stemmen die opgaan" zijn tot op dit moment het bewijs van gebrek aan kennis...." (en geen enkele andere president kandidaat voor 2018).

Daarop antwoorde jij met een zin uit mijn betoog; "Dus die "stemmen die opgaan" zijn tot op dit moment het bewijs van gebrek aan kennis" welke je afdeed als;

"Helemaal niet. Je bent steeds zo snel om anderen van leugens, gebrek aan kennis enz. te betichten... "....

waarna je vervolgt met ; "Er zijn nog geen officiële kandidaten, dat is wettelijk verboden... Je mag nog geen kandidaat zijn omdat al je optreden dan vrijwel altijd als verkiezingscampanje beschouwd kan worden en die mag pas in augustus of september 2018 van start gaan. Bovendien moet de kandidaat tijdens een officiële conventie van zijn partij gekozen worden".....

Je onderbouwt dus met argumenten en wetten dat "die stemmen" die op Moro, Bolso of weet ik wie, gaan stemmen in 2018 geen kennis hebben van de stand van zaken.... nadat ik precies hetzelfde aangaf..... en dan ben ik snel om anderen als leugenaar te betichten....

Pak eens een spiegel....

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » zo jun 11, 2017 14:48

Je bent een onschuldig lam!

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » ma jun 12, 2017 09:47

Nadat ik al mijn beweringen met argumenten en links onderbouw, terwijl jij toegeeft niet alles te lezen maar schrijft wat in je hoofd opkomt..... Is jouw antwoord op mijn laatste post, dat ik een schaap ben.... Dankzij jouw antwoord, word je door geen enkele prikker meer serieus genomen...

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » ma jun 12, 2017 14:46

terwijl jij toegeeft niet alles te lezen
D.w.z. niet alles van jou te lezen.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » di jun 13, 2017 08:33

@Felix; "D.w.z. niet alles van jou te lezen".... Ik accepteer jouw als een volwaardige discussie partner, dus ik spel elk woord wat je post uit. En over het algemeen zijn je berichten ver van de waarheid... en deze claim onderbouw ik met links naar de waarheid.... Helaas wordt ik niet met hetzelfde respect behandeld.... Overigens de strategie welke over de hele wereld gebruikt wordt om de domme meerderheid te manipuleren....

comulder
Artikels: 0
Berichten: 156
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Impeachment Temer?

Bericht door comulder » di jun 13, 2017 11:08

Kinderen, nu ophouden met elkaar af te branden. Gaat helemaal nergens meer over :x

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » vr jun 16, 2017 05:44

@Co Mulder; "Kinderen, nu ophouden met elkaar af te branden. Gaat helemaal nergens meer over :x"....
- Co, hebt 100% gelijk: de mening van twee of drie NL betweters (waarvan ik er een van ben), op dit prikbord heeft geen enkele waarde of invloed op de huidige of toekomstige politieke situatie in BR. Met andere woorden.... ophouden... gaat nergens meer over...

- Co, maar je hebt ook 100% ongelijk; drie betweters, met hun eigen oprechte meningen welke ze baseren op hun waarnemingen, en het niet met elkaar eens zijn, zelfs tegenover elkaar staan, kunnen voor die enkele bezoeker op dit prikbord welke op zoek is naar feiten, heel waardevol zijn. Gaat inderdaad helemaal nergens meer over..... maar de kans dat een neutraal persoon komt kijken.... Dat persoon wil ik deze discussie niet onthouden...
Groet,
René

comulder
Artikels: 0
Berichten: 156
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Impeachment Temer?

Bericht door comulder » vr jun 16, 2017 08:12

Als het een discussie zou zijn o.k. Op elkaar fitten is echter wat anders dan discussiëren.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » vr jun 16, 2017 09:43

@Co.. het lijkt inderdaad op een fittie, maar het gaat wel dergelijk om de grondregels van de BR democratie...... en deze basis/grondregels van een democratie worden sinds de afzetting van Dilma dagelijks overtreden, overtreden volgens de regels van democratie geldend in elk democratisch land ter wereld...

Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 2234
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Impeachment Temer?

Bericht door quasimodo » za jul 08, 2017 10:30


Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » za jul 08, 2017 14:53

Langzaam maar zeker proberen de corrupte politici het zogenaamde Lava Jato proces om zeep te helpen. De politiek, de machthebbers en het hoger gerechtshof zijn geïmpregneerd met corruptie, het is een oceaan van georganiseerde misdaad van links tot en met rechts alleen de naam verandert van máfia, camorra tot cosa nostra.

De chantage is momenteel dat alleen de huidige machthebbers de noodzakelijke hervormingen tot stand kunnen brengen en dús met rust gelaten moeten worden. Net zo'n soort praat die je hoort over de EU, als je daar bv. tegen bent wacht de verdoemenis.

Met geraffineerde maar al zeer oude persmanipulatie à la Joseph Goebbels, tracht men de zogenaamde verklikkers, die een boekje opendoen over de misdadige corruptie te beschuldigen en de schuldigen zelf als slachtoffers af te schilderen.

Op de bewijzen wordt zeer zelden ingegaan, hoogstens wordt beweerd dat ze illegaal verkregen zijn.

Bepaalde hogere rechters laten de misdadigers die bij hun terecht komen vrij en andere zaken laten ze opzettelijk zo lang liggen dat ze verjaren.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 653
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Temer?

Bericht door FortalezaHouses.com » ma jul 10, 2017 09:55

@Felix; "Langzaam maar zeker proberen de corrupte politici het zogenaamde Lava Jato proces om zeep te helpen. De politiek, de machthebbers en het hoger gerechtshof zijn geïmpregneerd met corruptie, het is een oceaan van georganiseerde misdaad van links tot en met rechts alleen de naam verandert van máfia, camorra tot cosa nostra."....

Zijn we het nu uiteindelijk eens???? Dilma werd door de rechtse maffia afgezet om het corruptieschandaal Lava Jato te archiveren..... Met als enig argument dat de regering onder Dilma (en voorheen Lula) niet wilde intervenieren in de onderzoeken van de federale politie naar corruptie....

Zijn we het nu uiteindelijk eens????.... Na de democratische overwinning van Dilma II, is er vanuit de criminele hoek alles aan gedaan om de economie om zeep te helpen...

Zijn we het nu uiteindelijk eens????... onderwijs... gezondheidszorg..... pensioenen..... basisrechten welke door de criminele rechtse maffia zijn verkracht.... terwijl deze maffia honderden miljarden aan achterstallige pensioen betalingen van grote banken heeft kwijt gescholden.....

Zijn we het nu uiteindelijk eens????... "op de bewijzen wordt zeer zelden ingegaan, hoogstens wordt beweerd dat ze illegaal verkregen zijn". Precies..... daarom lopen Temer, Aecio, Maia en meer dan 200 senadoren nog vrij op straat...... Maar bestaat de kans dat handlaner moro, zonder enig bewijs, Lula naar de gevangenis stuurt...... zoals je zelf al aangaf.... "op de bewijzen wordt zeer zelden ingegaan".....

Zijn we het nu uiteindelijk eens????... "hogere rechters laten de misdadigers die bij hun terecht komen vrij en andere zaken laten ze opzettelijk zo lang liggen dat ze verjaren"...... Temer, Aecio, Maia en meer 300 andere politici op overheidsniveau, verdacht van corruptie.... en daarnaast alle andere politici op lokaal niveau..... en civiele en militaire politie.... en Receita Federal, Sefaz, Semace, Prefetura, Detran... en eigenlijk elke Braziliaan... allemaal corrupt....

Felix.... je hebt het licht gezien.... ben blij voor je!!

Democratische verkiezingen nu!!!!

Felix
Artikels: 0
Berichten: 599
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Temer?

Bericht door Felix » ma jul 10, 2017 15:55

We zijn het in zoverre eens dat we vinden dat corrupte politici (bijna allemaal dus) bestraft dienen te worden. Ook corrupte parasieten als lula enz. Het is niet het een of het ander, het lijkt meer een organisatie met meerdere gezichten waarin de PT gedurende 13 jaar de geldkraan mocht beheren.

Verkiezingen nu is ook al geen goed idee, de gemoederen zijn er te heet voor. Van mij mag die (ook al corrupte) Maia de rit uitzitten - zijn schoonvader Moreira Franco, ook wel de Angorá genoemd - kreeg helaas een ministerspost van temer zodat hij alleen door het hogere gerechtshof (= nooit) veroordeeld kan worden. dilma probeerde hetzelfde met de benoeming van lula tot minister. Meirelles zou in het geval Maia minister van economie blijven.

Persoonlijk vond ik dat temer een kans verdiende. Maar, toen hij zich in zijn kabinet begon te omgeven met bekende corrupten (geddel, juca, padilha, moreira franco) kwam ik tot de slotsom dat het kwartje bij temer niet viel, dat hij een enorme kans miste om tot een groot president uit te groeien, dat hij niet zag wat de Brazilianen op dat moment zo duidelijk wilden.

De nieuwe minister van justitie heeft zojuist de Lava Jato in Curitiba al deels ontmanteld. Je hoort er maar weinig over van politici want alle partijen zijn blij met minder onderzoek naar corruptie.

De indruk is dat Brazilië op dit moment in allerlei opzichten in een complete chaos verkeert en een in alle opzichten totaal failliete deelstaat als Rio de Janeiro laat die rauwe realiteit goed zien.

Nog even iets heel anders dat ook binnen komt wandelen. De muitende politietroepen uit de deelstaat Espírito Santo zijn nooit gestraft en na de enorme gevangenisopstanden in Noorden en Noordoosten is daar ook maar bitter weinig veranderd.

Plaats reactie