Impeachment Dilma

Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » wo mei 11, 2016 18:38

De hele discussie tussen mij en Fortalezahouses is natuurlijk al langere tijd zinloos geworden. Hij heeft zijn mening die voor mij onbegrijpelijk is en vertegenwoordigt daarmee een groep mensen waar ik een zeer negatieve mening over heb.

In ieder geval worden we nu na al die stagnatie door de werkelijkheid ingehaald en gaat Brazilië hopelijk weer op een spoor naar herstel.



Gebruikersavatar
q en q
Artikels: 0
Berichten: 279
Lid geworden op: wo nov 10, 2010 23:55
Locatie: Teresina

Re: Impeachment Dilma

Bericht door q en q » do mei 12, 2016 14:25

Braziliaanse Senaat schorst president Rousseff

De Braziliaanse president Dilma Rousseff is geschorst door de Senaat. De Senaat stemde donderdagochtend voor een afzettingsprocedure tegen Rousseff omdat ze met de staatsbegroting zou hebben geknoeid. Vice-president Michel Temer neemt haar positie voorlopig over.
Na een marathonsessie van ruim 20 uur stemde 55 van de 81 leden van de Braziliaanse Senaat voor het starten van een procedure tegen Rousseff. 22 leden waren tegen en één lid onthield zich van stemmen.

De president wordt voor ten minste zes maanden geschorst. In die periode moeten de Senaat en het Hooggerechtshof uitzoeken of de beschuldigingen tegen Rousseff kloppen.

De Senaat was sinds woensdagmiddag (Nederlandse tijd) bijeen om te vergaderen over het lot van Rousseff. Ze wordt er door politieke tegenstanders van beschuldigd met de staatsbegroting te hebben geknoeid om de kans te vergroten in 2014 te worden herkozen. Ze werd dat jaar herkozen.

Pepperspray
In de nacht van woensdag op donderdag liepen de emoties in de hoofdstad Brasilia hoog op. De Braziliaanse politie heeft daar pepperspray ingezet tegen aanhangers van de Braziliaanse president Dilma Rousseff.


Leef met de dag........morgen kan het je laatste zijn ;-)

Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » do mei 12, 2016 15:51

De pepperspray is tegen zowel voor- als tegenstanders gebruikt.



Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1736
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Impeachment Dilma

Bericht door dorus » do mei 12, 2016 19:14

Ik heb er geen verstand van Felix, maar Rene heeft zich wat mij betreft er wat beter in verdiept dan jij. ik neem hiermee geen standpunt in en de toekomst zal het leren.


Sinds 2001

Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » do mei 12, 2016 20:32

Prima.

Ik denk echter dat het er meer om gaat het geleefd te hebben dan naar cijfers gekeken te hebben.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » do mei 12, 2016 22:29

dorus schreef:de toekomst zal het leren.
Betwijfel het. De regering Temer gaat ook niets voor elkaar krijgen. Voor iedere nieuwe regering is de grootste molensteen een volledig onhoudbaar pensioenstelsel. Temer wil nu de mensen laten doorwerken tot 65. Dat helpt een klein beetje, maar de verplichtingen zijn zo immens dat iedereen dit probleem voor zich uitschuift.

Er zal heel fors moeten worden gesneden in het pensioenstelsel en daarbij wordt letterlijk iedereen geraakt.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » do mei 12, 2016 22:44

Felix schreef:Prima.

Ik denk echter dat het er meer om gaat het geleefd te hebben dan naar cijfers gekeken te hebben.
Helaas liegen de cijfers ook niet. Je kan gewoon niet volhouden dat er in 13 jaar veel verbetert is, als blijkt dat dat allemaal op de pof is gekocht. Ik kan mijn inkomen ook met R$10.000 per maand verhogen. Kost me een telefoontje naar de bank.

Echter die bank wil na tien jaar aflossingsvrij ook zijn geld terug zien. En daar zit de hele crux van die 13 jaar vooruitgang. Het is gebaseerd op gebakken lucht.

Nu zijn de mensen verwend geraakt en gaan heel veel priviliges kwijt raken. Dat gaat heel veel pijn doen, met name bij sociaal zwaksten.

Het verhaal van René snap ik wel, maar we leven in een wereld die inherent niet eerlijk is. Het communisme is daar helaas nooit het antwoord op geweest, zoals we nu ook in Brazilie mogen beleven.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » vr mei 13, 2016 00:47

Henrique Meirelles op Financiën. Goed nieuws voor Brazilie, slecht nieuws voor Ceará. Meirelles zit in de board van Azul. Ga er maar van uit dat die hub Fortaleza nog even duurt. Meirelles is jarenlang president van de centrale bank geweest, onder de regering Lula (Central bank is niet onafhankelijk in Brazilie). Lijkt me de juiste man op de juiste plek.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » vr mei 13, 2016 02:34

Lula wilde ook steeds dat dilma Meirelles op Financiën zou zetten, maar zij kon hem niet uitstaan.

De PT heeft laten weten de regering Temer waar maar mogelijk te gaan boycotten, ook als het om voorstellen gaat waar de PT voor is. Je mag dus niet verwachten dat Meirelles veel ruimte van hen krijgt. Maar, de PT is niet de grootste partij in het parlement.

Minister van Defensie Jungmann lijkt ook wel een goede keus. Hij was tijdens de regering FHC als minister verantwoordelijk voor de landverdeling aan landloze boeren en dat deed hij heel goed.

Minister Serra lijkt ook wel een goeie voor Minister van Buitenlandse Zaken. Hij was als Minister van Gezondheid een goede administrateur. Hij schijnt ook niet zo erg Mercosul gezind en wat dat betreft hoor je uit het publiek eigenlijk precies dat soort reacties dat je in Nederland tegen de EU hoort. Serra heeft het charisme van een ongeschilde aardappel maar waar hij ambten vervult is hij altijd populair.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » vr mei 13, 2016 04:01

Interessant is ook de benoeming van Alexandre de Moraes op Justitie. Tot op heden was hij secretaris van justitie in de deelstaat São Paulo. We hebben in hem dus een man die uit de praktijk komt.

Vermeldingswaard is ook dat Renan Calheiros tijdens Fernando Henrique iets meer dan een jaar Minister van Justitie is geweest. Hij pakte toen een hele hoop boeven op en op een gegeven moment kwam dat de politiek minder goed uit zodat hij ontslagen werd.

Presidenten gaan er dikwijls van uit dat een minister van justitie een intellectueel achter een bureau moet zijn en dan krijg je van die onverstaanbaar mompelende bollebozen die nooit willen wat er door het volk van hen gevraagd wordt en altijd bezig zijn kromme dingen van de regering recht proberen te breien.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » za mei 14, 2016 02:43

Itamaraty (buitenlandse zaken, maar de Braziliaanse) steekt zonet een dikke middelvinger op naar Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador en Nicaragua die gezamenlijk de legitimiteit van deze regering in Frage stellen.

De minister van sociale zaken heeft gisteren al de knuppel in het hoenderhok gegooid door een aantal terechte vraagtekens bij het programma Bolsa Familia te zetten.

Ook financiën heeft duidelijk laten weten hoe de boel gaat worden aangepakt, zeg maar een cut en paste van Levy, kleine belastingverhoging, fors snijden in de overheidsuitgaven en, dat verbaasde me wel, aanpak van de pensioenproblematiek.

Krijg er wel een redelijk goed gevoel bij.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » za mei 14, 2016 03:36

Venezuela heeft zelfs zijn ambassadeur teruggeroepen. Laten ze hem daar maar houden.

Pensioenen zal een heel gevecht worden, maar dat was het ook in Italië, Griekenland en zoveel andere landen. Ik ken mensen die al met hun 45ste met pensioen gingen.

Van het begin af aan ben ik al van mening dat Bolsa Família en andere programma's uitgekamt moeten worden. Gelukkig gaat men dat nu doen. In het verleden is dat door een TV programma in 2 plaatsen gebeurd en in allebij bleek corruptie hoogtij te vieren en kregen veel mensen die recht zouden hebben op deze steun deze hulp niet, terwijl anderen die veel te veel verdienden voor deelname aan dit programma wel konden deelnemen, soms zelfs twee of drie keer.

De vraag is ook hoe je dat gaat doen. De PT regering maakte de plaatselijke burgemeesters verantwoordelijk en dat is vragen om corruptie. Maar zou centraliseren wel een juiste oplossing zijn?

Een ander probleem is dat er dit jaar verkiezingen zijn voor burgemeester etc. Zou het lukken om dan zaken als de pensioenen door het parlement te loodsen?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » za mei 14, 2016 03:37

...



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » za mei 14, 2016 20:35

Ex minister van cultuur gedurende Lula, en componist-zanger, Gilberto Gil:
Por mais que se esforce, Lula não poderá ser melhor que FHC. Eu sempre disse que um seria a continuação do outro.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » di mei 24, 2016 08:25

Quote van Felix; "De hele discussie tussen mij en Fortalezahouses is natuurlijk al langere tijd zinloos geworden. Hij heeft zijn mening die voor mij onbegrijpelijk is en vertegenwoordigt daarmee een groep mensen waar ik een zeer negatieve mening over heb." Een discussie is in principe nooit zinloos. Discussieren, het gesprek aangaan, voorkomt oorlogen. Maar in een discussie zijn discussie partners verplicht een open mind te hebben, tegen argumenten te evalueren, onderzoeken, en op waarheid te controleren. Wat dat betreft heeft felix gelijk; al sinds langere tijd heeft hij zich niet aan de basisregels van een discussie gehouden. Mijn mening dat een democratisch gekozen president, in de naam van het uitroeien van corruptie, terwijl deze president in geen enkel onderzoek genoemd wordt, wordt afgezet door de politice die niet alleen de verkiezingen in 2014 hebben verloren, maar stuk voor stuk genoemd en/of onderzocht worden door justitie wegens corruptie. Opgenomen gesprekken die vandaag openbaar zijn gemaakt laten geen twijfel mogelijk..... ongeacht de mening van een zanger....

"Venezuela heeft zelfs zijn ambassadeur teruggeroepen. Laten ze hem daar maar houden." Goed onderbouwd argument....

Las er nog zo een op FB; Cuba die zegt dat de democratie in BR in gevaar is, is hetzelfde als Bob Marley je een stoner noemt.... En natuurlijk heel veel likes..... Realiteit is dat zowel Bob en Cuba gelijk hebben (geef toe... Bob is eerlijk en Raoul is een beetje hipocriet, maar in the end....)

"Van het begin af aan ben ik al van mening dat Bolsa Família en andere programma's uitgekamt moeten worden. Gelukkig gaat men dat nu doen. In het verleden is dat door een TV programma in 2 plaatsen gebeurd en in allebij bleek corruptie hoogtij te vieren en kregen veel mensen die recht zouden hebben op deze steun deze hulp niet, terwijl anderen die veel te veel verdienden voor deelname aan dit programma wel konden deelnemen, soms zelfs twee of drie keer." Ongeacht of wat je beweert waar is (geen links...), moet bijstand fraude onderzocht en aangepakt worden. Ik heb nog nooit iemand van de PT horen zeggen dat bijstand fraude acceptabel is. Begrijp dus niet (begrijp het wel....) waarom je deze algemeen geaccepteerde mening gebruikt als anti PT propaganda...

" De PT regering maakte de plaatselijke burgemeesters verantwoordelijk en dat is vragen om corruptie. Maar zou centraliseren wel een juiste oplossing zijn?" Misschien is dat waar.... ik kan het niet terug vinden, maar ik hoop dat PT voorgangers bepaalde verantwoordelijkheden delegeerden naar staten en steden.... dat is gezond verstand, zoals je zelf al aangeeft, centralisatie..... USSR????? Neemt niet weg dat elke Braziliaan.... van Cunha tot de agent bij een alcohol fuik, van belastinginspecteur tot fiscal van Semace/Sefaz/Idace, elke Braziliaan die fraudeert bij zijn jaarlijkse belasting aangifte.... even de busbaan neemt, op een invalide parkeerplaats parkeert....... Corruptie zit in het DNA van de Braziliaan..... "o jeitinho Brasileiro".....

Maar vandaag, na de publicatie van opgenomen telefoon gesprekken tussen kopstukken achter de impeachment met als motivatie uit de gevangenis te blijven, staat BR, nee, niet BR, maar staat justitie en PF voor de keuze..... toetreden tot de eerste wereld, of zo lang mogelijk vasthouden aan het "old boys" principe. Vanavond tijdens een persconferentie, heeft de top van de PF toegezegd dat de politiek geen invloed heeft over PF onderzoeken.... Dit was tot voor kort natuurlijk niet waar (Lula-Cunha), maar het wijst er op dat ook de PF top eieren voor hun geld kiezen.

"
Een ander probleem is dat er dit jaar verkiezingen zijn voor burgemeester etc. Zou het lukken om dan zaken als de pensioenen door het parlement te loodsen?" Wat is de correlatie tussen burgemeester verkiezingen en wetvoorstellen/veranderingen in het parlement

"Itamaraty (buitenlandse zaken, maar de Braziliaanse) steekt zonet een dikke middelvinger op naar Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador en Nicaragua die gezamenlijk de legitimiteit van deze regering in Frage stellen." Inderdaad de reactie die je kan verwachten van een democratisch regime.... Heel handig weg gelaten is de opinie van de vrije wereld die de leimiteit niet eens im frage stelt, maar het gewoonweg een staatsgreep noemt.... van Washington Post tot Volkskrant (zelf ff googlen)...

"De minister van sociale zaken heeft gisteren al de knuppel in het hoenderhok gegooid door een aantal terechte vraagtekens bij het programma Bolsa Familia te zetten." Terechte vraagtekens????? Waar ik vraagtekens bij zet zijn de salarissen en perks van BR politici.... Waar ik vraagtekens bij zet is dat een dochter van een overleden militair de rest van haar leven (op dit moment), recht heeft op een uitkering van 15.000 reais per maand, zolang ze niet getrouwd is. Dus... deze dames trouwen wel voor de kerk, maar niet voor de wet.... en maar klagen over een minim sociaal vangnet.....

"Ook financiën heeft duidelijk laten weten hoe de boel gaat worden aangepakt, zeg maar een cut en paste van Levy, kleine belastingverhoging, fors snijden in de overheidsuitgaven" Vertaling; kleine belastingverhoging..... niet van de inkomstenbelasting, maar ongetwijfeld op benzine en electra..... waar ze Dilma op aanvielen.... als ik ongelijk heb.... aub.... over welke belastingen gaat het dan wel??? Snijden in overheidsuitgaven;afschaffen van sociale vangnetten om absolute arrenmoede te bestrijden (bolsa familia, pharmacia popular, SUS, etcetera).

"en, dat verbaasde me wel, aanpak van de pensioenproblematiek...." De combinatie van fors snijden en pensioen problematiek........ daar kreeg je een redelijk goed gevoel bij..... Speechless..... Hetzelfde is overigens aan de gang in NL.... vraag je grootouders of ouders eens wat ze hier van vinden....

Mamalou



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » di mei 24, 2016 12:29

Een ander probleem is dat er dit jaar verkiezingen zijn voor burgemeester etc. Zou het lukken om dan zaken als de pensioenen door het parlement te loodsen?" Wat is de correlatie tussen burgemeester verkiezingen en wetvoorstellen/veranderingen in het parlement
@Lieve Mamalou,

De wetsvoorstellen worden al dan niet door partijen gesteund en dat heeft natuurlijk zijn weerslag op de partijen en de kijk van de kiezer op die partijen bij de burgemeestersverkiezingen. Bij de gemeentelijke verkiezingen is het ook de gewoonte dat nationale politici reklame komen maken voor hun kandidaten in gemeentes. Van de andere kant zijn nationale politici vaak burgemeesterskandidaat.

Als je hier wat langer woont krijg je dit soort dingen waarschijnlijk vanzelf in de gaten.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Felix » di mei 24, 2016 18:18

Ook financiën heeft duidelijk laten weten hoe de boel gaat worden aangepakt, zeg maar een cut en paste van Levy
Het is nog veel erger Mamalou!
De minister van financiën Henrique Meirelles was tijdens de Lula regering president van de Centrale Bank. Lula heeft er in 2014-2016 tevergeefs bij de zwakbegaafde dilma op aangedrongen deze man tot minister van financiën te benoemen, Temer heeft daar nu wel gehoor aan gegeven.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » wo mei 25, 2016 08:31

@Fekix "De wetsvoorstellen worden al dan niet door partijen gesteund en dat heeft natuurlijk zijn weerslag op de partijen en de kijk van de kiezer op die partijen bij de burgemeestersverkiezingen." Dus bewoners van een stad, die moeten kiezen voor een burgemeester laten zich bij hun keuze leiden door wetsvoorstellen op nationaal nivo????? ""Bij de gemeentelijke verkiezingen is het ook de gewoonte dat nationale politici reklame komen maken voor hun kandidaten in gemeentes." Nationale kopstukken die lokale kandidaten steunen... correct..... andersom.....?????

"Als je hier wat langer woont krijg je dit soort dingen waarschijnlijk vanzelf in de gaten." Dit soort dingen????? Refereer je aan de onzin die je hierboven beschreef??? Niemand krijgt iets vanzelf in de gaten..... niets voor waar aannemen maar zelf achter de feiten aangaan.... dan heb je een kans om dingen in de gaten te krijgen.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door René » wo mei 25, 2016 08:53

"De minister van financiën Henrique Meirelles was tijdens de Lula regering president van de Centrale Bank. Lula heeft er in 2014-2016 tevergeefs bij de zwakbegaafde dilma op aangedrongen deze man tot minister van financiën te benoemen, Temer heeft daar nu wel gehoor aan gegeven."..... fantastisch argument...... In alle threads op dit prikbord, waar menigeen de FB en Globo propaganda als justificatie gebruikte om PT/Dilma/Lula als corrupt af te schilderen en daarom voor impeachment waren..... impeachment gebasseerd op een boekhoudkundig trucje.... maar dit was een misdrijf...... niets te maken met golpe/staatsgreep....... Staatsgreep door politici die verdacht worden van echte misdrijven.... maar nee.... gaat er bij personen als Felix niet in.....

Dan wordt er een opname tussen een paar belangrijke ministers vrijgegeven, waarin ze niet hinten, hopen, suggereren op afzetting Dilma.... nee er wordt heel duidelijk gezegd dat Dilma moet worden afgezet om verder onderzoek naar corruptie te dwarsbomen.... Bewijs van een samenzwering welke tot afzetting leidde..... met als doel corrupte politicie te beschermen.....

Links of rechts.... zal mij een worst wezen..... maar het verkrachten van een democratie, een democratisch gekozen president afzetten, en daarna die staatsgreep verdedigen met loze kreten en loze argumenten, vreemd van alle feiten.....

Welk persoon, ongeacht politieke voorkeur, kan deze staatsgreep/macht misbruik goed praten????



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7213
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Impeachment Dilma

Bericht door Progresso » wo mei 25, 2016 20:53

FortalezaHouses.com schreef: Welk persoon, ongeacht politieke voorkeur, kan deze staatsgreep/macht misbruik goed praten????
Ik, zei de gek. Omdat het simpelweg geen staatsgreep is. Noch kan je spreken van machtsmisbruik.

Om heel eerlijk te zijn is dit eigenlijk het toonbeeld van hoe democratie werkt. De regeltjes zijn allemaal vastgelegd in de wet. De president wordt beschuldigd van een misdaad, en daarna is het aan het congres om te oordelen. Eerst via het Lagerhuis, waar een ruime 2/3 democratisch gekozen meerderheid van volksvertegenwoordigers de impeachment procedure heeft doorgegeven aan de senaat. De senaat, ook bestaande uit democratisch gekozen vertegenwoordigers, heeft tevens met een ruime meerderheid gekozen om de impeachment procedure in gang te zetten. Dilma is daarmede tijdelijk president af, de vice-president volgt haar nu voor maximaal 180 dagen op, en dan moet ook de democratische senaat met 2/3 meerderheid stemmen over het definitieve einde van Dilma.

Alles, maar dan ook alles is voor iedere burger te volgen op vrije televisiekanalen. Zelfs de door jou als rechts geduide Globo maakt hele dagen zendtijd vrij om integraal en nagenoeg zonder enige moderatie de stemmingen uit.

De pers, links en rechts mag op alle mogelijke manieren berichten. Voor- en tegenstanders mogen overal protesteren.

Ik kan me met de beste wil van de wereld niet indenken hoe dit mogelijk een staatsgreep, een golpe of anti-democratisch is. Het tegendeel is eigenlijk het geval.

Ondertussen bericht de "rechtse" pers, als Folha, Globo etc gewoon vol op de voorpagina's, in live-onderbrekingen, met banners over Aecio, afgetapte gesprekken van "rechtse" politici, het 29ste en 30ste vervolgonderzoek van Lava Jato. Dat kun je gewoon zelf met eigen ogen zien. Wat je ziet is dat de Trias Politica eigenlijk redelijk goed functioneert en ik durf wel te beweren een stuk beter als in Nederland (Demmink, Min van jusititie puinhopen, MH17, Koninklijk Huis, negeren referendum-uitslag).

Mamalou, je ziet gewoon spoken.



Plaats reactie