Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Alles over Fortaleza en ruime omgeving
borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door borsjea » wo sep 09, 2015 23:59

dorus schreef:Nu nog een herhaling van "Ik Vertrek " over Ton en Ricky.........Dat gaat overigens niet gebeuren geloof ik, dat is zelfs van de site van de Tros verwijderd, ook zo'n staaltje van hoogstaande journalistiek....
Dorus, je wordt op je wenken bebiedt 12 september is het zover http://www.avrotros.nl/ikvertrek/item/A ... 105-npo-1/



Gebruikersavatar
q en q
Artikels: 0
Berichten: 279
Lid geworden op: wo nov 10, 2010 23:55
Locatie: Teresina

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door q en q » do sep 10, 2015 23:17

Ik ben in juli nog in Lagoinha geweest, gezocht naar Ton en Ricky, maar die waren al een tijdje terug naar Holland !!


Leef met de dag........morgen kan het je laatste zijn ;-)

Gebruikersavatar
Salseros
Artikels: 0
Berichten: 2959
Lid geworden op: za feb 24, 2007 01:00
Locatie: Dordrecht / Fortaleza

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Salseros » vr sep 11, 2015 07:09

We zullen het zaterdag zien, of er wellicht in geknipt is of niet! :)


New Generation Italo Disco Community: www.nextgenerationitalo.boards.net

Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1736
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door dorus » vr sep 11, 2015 19:04

Ik heb van Kale Rob toendertijd gehoord dat als de aflevering niet van de site "uitzending gemist" zou verdwijnen hij ze een proces aan zou doen, het is inderdaad verwijderd, dus deze herhaling verbaasd me wel.


Sinds 2001

Gebruikersavatar
Salseros
Artikels: 0
Berichten: 2959
Lid geworden op: za feb 24, 2007 01:00
Locatie: Dordrecht / Fortaleza

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Salseros » vr sep 11, 2015 19:30

Ik heb het onderwerp even gesplitst. Tevens heb ik begrepen dat we buiten de uitzending van destijds (wel of niet samengevat) er ook gekeken wordt hoe het nu met ze gaat, ik ben benieuwd.


New Generation Italo Disco Community: www.nextgenerationitalo.boards.net

Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 787
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Ajax » vr sep 11, 2015 21:24

Goed idee Salseros om hem af te splitsen! En dit was de vorige/laatste keer dat we het over deze uitzending hebben gehad:http://www.fortalezacorner.nl/viewtopic.php?f=1&t=1210

Zit zelfs een linkje in die destijds nog werkte (met dank aan Quasimodo), voor diegenen die niet kunnen wachten.

Voor wie het niet weet: er wordt teruggeblikt op oude afleveringen (lijkt 20 jaar Zemba wel! :) ) met een bnn-er die zogenaamd fan is van het programma. Heb zelf eigenlijk de originele reeks nooit gezien, dus is wel aardig. Vooral omdat het inderdaad een herhaling is, maar gecombineerd met antwoord op de vraag: hoe gaat het nu met ze? Zo kwamen al een opmerkelijk gezin voorbij dat in Frankrijk een guest house waren gestart of dat stel die een nudisten camping hadden overgenomen.

Aangezien hier steeds vermeld is dat de betrokkenen van de Lagoinha aflevering geen toestemming wilden geven is het natuurlijk nu de vraag of we meer te weten komen. Ben benieuwd.



Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1736
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door dorus » za sep 12, 2015 22:09

Nog steeds positief, petje af !


Sinds 2001

Gebruikersavatar
Salseros
Artikels: 0
Berichten: 2959
Lid geworden op: za feb 24, 2007 01:00
Locatie: Dordrecht / Fortaleza

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Salseros » za sep 12, 2015 22:18

Leuk om weer gezien te hebben, ook heel fijn om te horen dat ze er bovenop zijn gekomen en weer in de horeca zitten. Ton is bedrijfsleider in een restaurant in Herwijnen en nog steeds gelukkig met zijn vriendin.


New Generation Italo Disco Community: www.nextgenerationitalo.boards.net

Wade
Artikels: 0
Berichten: 1011
Lid geworden op: za mei 05, 2007 23:16
Locatie: Bélgica

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Wade » za sep 12, 2015 22:37

Eerste keer dat ik deze uitzending zag.
Is het mijn persoonlijke indruk, of zijn deze (overigens zeer aardige) mensen nogal naïef, onvoorbereid en met zeer weinig kennis over Brazilië (het land, de mensen, de taal, ...) vertrokken destijds?

Het feit dat mevrouw dacht dat ze 'de Brazilianen helemaal naar haar hand ging kunnen zetten' sprak al boekdelen vond ik. Als je in Brazilië wil slagen met een ondernemingsproject moet jijzelf eerst en vooral een beetje Braziliaan worden, veel geduld hebben en vooral een local hebben die je zaakjes regelt en die wat mensen kent.

Maar toch leuk om te zien dat zij de draad weer hebben opgepikt na die tegenslagen, veel andere zouden van de regen in de drop raken.



dennisdeol
Artikels: 0
Berichten: 6
Lid geworden op: di aug 25, 2015 14:25

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door dennisdeol » za sep 12, 2015 23:14

Mooie uitzending en een goede terugblik echte horecatijgers die gek op hun vak zijn . Ik hoop dat ze nog iets voor hun grond terugkrijgen als pensioen . En wb hun vriend kale Rob die ook in het avontuur sprong denk dat hij zelf wilde dat hij onbenoemd zou blijven ?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door borsjea » zo sep 13, 2015 03:11

Bij Ik vertrek heb ik vaker het idee dat hij de bedoeling is te laten zien hoe het niet moet, mensen beginnen onvoorbereid zaken in het buitenland na een kennismaking op vakantie, regelgeving en vergunningen wordt onderschat en te vaak wordt gedacht dat je met geld zaken kunt versnellen. Mopperen op het nieuwe woonland terwijl ook in Nederland vergunning procedures zeker met bezwaarmakende omwonenden lastig kan zijn, laat staan in een Natuurgebied.
Een fout die je ook keer op keer ziet is dat men de moeite niet neemt om de taal goed te leren. Mijn echtgenoten heeft in Nederland vele jaren als privé docent Portugees gewerkt, een aantal grote Nederlandse bedrijven die hier in Brazilè actief zijn waren klant van haar, het uitzenden van een expat ging vaak een voorbereiding van 1 tot 2 jaar aan vooraf met vele maanden taal en cultuurtrainingen niet alleen voor de expat ook voor zijn familie.

Maarten noemde het al terrein wat onder de Secretaria do Patrimônio da União valt, terrein waarvan de terrein grens binnen 33,3 meter van de hoogste vloedlijn ligt dit hele terrein valt onder dit secretaria en stelt extra eisen en als er gebouwd mag worden kan er altijd worden geëist dat bebouwingen weer moeten worden verwijderd. Er zij zelfs een groot aantal financiële instellingen die om die reden geen financieringen verstrekken.

Helaas geldt ook dat een hoop Brazilianen denken dat het nog steeds zo is dat je eerst gat (ver)bouwen om later dan maar te regaliseren, dit werkt in de meeste gemeentes niet meer. Bij het bebouwen van een terrein heb je te maken met minimale afstanden bebouwing en terreingrens, percentage wat mag worden bebouwd en bij meerder etages een bouwcoeficient. Regaliseren betekend tegenwoordig eerst slopen en in de originele staat terug brengen zoals de laatste goedgekeurde bestekken en daarna met tekeningen de hele aanvraag op te starten.



Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1736
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door dorus » zo sep 13, 2015 04:21

Ik zal de laatste zijn die Rob Krukkert er van verdenkt dat hij zich via Ton en Ricky verrijkt heeft, maar hij springt ergens in met goede bedoelingen, en dit specifieke geval gaat het over een giga bedrag ! Hij heeft nooit de know how gehad om een dergelijk project op te zetten en heeft wellicht onbewust een hoop schade aangericht. Die Kale kan praten als Brugman, en ik heb het er langdurig met hem over gehad, geloof me, ik ging op een gegeven moment ook denken dat hij 50 K eigen geld geinvesteerd had, en verloren....Blijft staan dat Ton nooit zo lichtzinnig het avontuur had moeten aangaan, zeker naar de inversteerders toe. Maar ik weet waar ze tegenwoordig zijn en ik ga zeker een keer naar Herwijnen toe, al was het alleen maar om mijn waardering uit te spreken hoe die twee alle tegenslagen samen overleven , ik neem mijn petje er voor af.


Sinds 2001

Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4951
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door quasimodo » zo sep 13, 2015 11:28




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Progresso » zo sep 13, 2015 16:13

Ik heb nu beide afleveringen gezien. Ik vind beide afleveringen een verplicht nummer om te bekijken voor een ieder die naar Brazilie komt om "het" te maken.

Ik heb om mijn eigen blog wel eens in een ver verleden een stukje geschreven over de "Rule of three of doing business in Brazil". Behalve dat ik stel dat je minimaal drie keer zoveel tijd nodig hebt om je plannen te realiseren, je minimaal drie keer zoveel budget nodig hebt als oorspronkelijk bedoeld, kun je in geval van succes ook drie keer zoveel winst maken in vergelijking met bijvoorbeeld Nederland.

Keer op keer lijkt deze wetmatigheid op te gaan. Ik heb gringoes gezien die volledig de bietenbrug zijn opgegaan en ik ken er die met vallen en opstaan een business hebben opgebouwd en deze voor een zeer goede prijs hebben weten te verkopen. Het meest recente voorbeeld wat me te binnen schiet is die verzekeringsman in Sao Paulo die een soort vergelijkingssite had gebouwd. Daar werken ondertussen 40 man en is onlangs verkocht aan een dochter van BB.

Ik heb enorm veel respect voor Ton en Ricky. Wat een energie. Met opgeheven hoofd terug naar Nederland, een ervaring rijker, een illusie armer en terug in Nederland letterlijk van nul af aan beginnen. Knap en veel respect voor die twee. Er valt geen kwaad woord over de voormalige partner(s). Heel chique en verteld een hoop over de sterke mentaliteit van Ton en Ricky. Aan het eind van het interview komt voor de goed verstaander de aap wel uit de mouw. Het heeft een beetje te maken met wat ik in het andere topic over dit onderwerp schreef.
Btw: Succesvol betekent voor mij niet alleen maar geld, maar liefde, gezondheid en geluk zijn wat belangrijker wat mij betreft.
Volgens mij hebben Ton en Ricky twee cruciale fouten gemaakt. De allereerste is gewoon dat men met een incompetente lokale partner in zee is gegaan. Hetzelfde wat Dorus eigenlijk zegt. De beste man zat zelf pas net drie jaar in Brazilië met een jonge Braziliaanse vrouw die aan het bevallen was en lijkt me eerder een soort "goedkope keukentjes verkoper" als iemand die verstand heeft van het ontwikkelen van wat exclusievere resorts.

De tweede fout is volgens mij Ton en Ricky weinig tijd hebben gegund om zich goed voor te bereiden. Men wilde in zes maanden de boel up and running hebben, zeg maar letterlijk van de tekentafel tot een volledig functionerend en tot in de puntjes verzorgt resort. Het is een nobel streven, maar heeft gewoon een laag realiteitsgehalte. Een competente partner had hier direct voor moeten waarschuwen. Zoals Borsjea al schreef, expats worden (werden, de leuk is er tegenwoordig wel vanaf) goed getrained door professionele begeleiders voor ze in den vreemde aan de slag gaan. Het gaat dan niet alleen om de taal maar ook om de "code" van het land. Hadden Ton en Ricky zich een jaar de tijd gegund, zeg maar een bedrag van R$120.000 netto opzij gelegd, dan hadden ze zich een jaar cultuur, taal, gewoonte en gebruiken enigszins eigen kunnen maken. Op een totale investering van € 1,5 miljoen is dat natuurlijk peanuts. Dat "verloren" jaar had zich ruimschoots terugverdient. Zij hadden wellicht tot de conclusie kunnen komen dat men aan de "verkeerde" kust (zeg maar het Delfzijl van Ceará) een luxus resort wilde bouwen, zij hadden een jaar lang tijd gehad om goede contacten te leggen met de juiste mensen bij Semace, de gemeente, de staat Ceará en de lokale pers en ze hadden de tijd gehad om de benodigde milieu-effect rapportage te leveren. Maar ja, het is van de zijlijn allemaal heel makkelijk om te oordelen hoe het zou moeten.

In ieder geval hebben Ton en Ricky iets gedaan waar velen op hun sterfbed pas achter komen. Ik las eens een boek van een Oostenrijkse verpleegkundige die terminale patienten begeleide. In al die jaren had ze haar patienten gevraagd wat ze zouden doen als ze hun leven over mochten doen. Het meerendeel van de patienten had haar toevertrouwd dat ze dan alsnog hun "droom" zouden najagen, iets wat ze door allemaal slechte smoesjes in hun eigen leven hebben nagelaten. Ton en Ricky zijn wellicht een illusie armer, maar een ervaring rijker; een ervaring die niemand hun afpakt.



Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 787
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Ajax » zo sep 13, 2015 20:28

Echt diep respect voor Ton en Ricky! :) En mooi om te zien dat ze weer helemaal terug zijn in waar ze al goed in waren: de horeca. Ton is écht een topper wat dat betreft vind ik (ja, Ricky ook). Heb overigens alleen begin en eind gekeken waarin het nieuws zat.

Niet helemaal duidelijk is de discussie hier over het tegenhouden van de uitzending. Ik ga er van uit dat met name Rob K. deze uitzending niet wilde en anders hoop ik dat ze er allemaal nog wat aan over hebben gehouden dat dit nu weer herhaald is op tv. Rob mag hier reageren... :)

Maar het gaat natuurlijk om de stap om naar BR te vertrekken. En ook in dit verhaal gaat het weer om dromen van mensen in de horeca (zijn er hier op het forum ook wat meer verhalen van NL-ers die iets anders dan horeca hebben geprobeerd?).

Er is al veel over gezegd, maar als je Ceará een beetje kent, dan moet je vaststellen dat Ton en Ricky gegokt hebben. Met name de hele vergunningen kwestie is onderschat (want ook dichter bij Fortaleza zijn er verhalen over percelen aan het strand). En natuurlijk de mentaliteit van de Braziliaan ken je pas na verloop van tijd. Misschien is het ergste nog wel dat ze ook nog niet af zijn van dat stuk grond in Lagoinha, echt een paradijs, maar voor hen nu misschien wel een hel geworden.

Ik wens ze in ieder het beste en blijf zeggen: als het ze gelukt was, waren ze nu binnen geweest....



depeef
Artikels: 0
Berichten: 24
Lid geworden op: vr apr 23, 2010 19:27

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door depeef » zo sep 13, 2015 21:43

Volgens mij heb ik dit echtpaar destijds ontmoet in een pousada in Mundau in het bezit van bouwtekeningen en een maquette van een bungelowpark, Men kwam uit Trairi en was een weekendje in Mundau om e.e.a. te promoten.
Achteraf mazzel dat wij niet op het aanbod om een kavel aan te schaffen zijn ingegaan.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door René » di sep 15, 2015 09:22

In een eerst reactie zou ik zeggen dat ik Ton, Ricky en Rob ken.... maar dat is niet helemaal waar... Ik heb Ton en Ricky een paar keer ontmoet. En je kunt zeggen dat ze onvoorbereid en naief waren.... en daar zit een kern van waarheid in. Maar zij gingen af op hun vriend Rob die al een paar jaar in BR woonde. En zo ver ik deze Rob ken, vetrouwde hij op wat hem door locale advocaten, makelaars en politici werd voorgespiegeld. Als zowel of Ton en Ricky of Rob, een onafhankelijke (geen beinding met Lagoinha) advocaat hadden ingeschakeld, hadden ze geweten, voordat ze een real hadden geinvesteerd, dat het door hun uitgezochte gebied een beschermd natuurgebied was, en dat de tijdsduur om alle drie de vergunningen van Semace te krijgen om waar dan ook een commercieel project te starten, ongeveer een jaar duurt. MAAR;…. Respect dat dit stel op camera toegeeft dat ze het fout ingeschat hebben, en veel belangrijker…. Op hun sterfbed hebben ze misschien spijt van de dingen die ze gedaan hebben…. De meerderheid heeft spijt van de dingen die ze niet hebben geprobeerd…. T&R; respect!!!!!!



Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1736
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door dorus » di sep 15, 2015 16:37

Van het aantal keren dat ik Rob K. ontmoet heb kan ik me ellelange gesprekken herinneren waarin het alleen maar ging om zijn rol in het debacle te minimaliseren c.q. goed te praten. Ook bij zijn andere projecten waren het andere die de schuld kregen als het weer eens mis ging. Misschien had hij wel gelijk maar de schijn had hij in mijn ogen wel een beetje tegen....Ook de Nederlanders woonachtig in Fortaleza waren voorzichtig uitgedrukt niet echt onder de indruk van zijn oprechtheid. Nogmaals, ik wil niet oordelen of veroordelen maar Rob kan je een telefoonboek van Amsterdam verkopen voor € 250 ( editie 1995 )


Sinds 2001

Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 787
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57
Locatie: 1e keer Fortaleza: 2010

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Ajax » di sep 15, 2015 17:51

Dorus, maar die 1995 editie was ook een echt collectors item! :D
Ajax schreef:Niet helemaal duidelijk is de discussie hier over het tegenhouden van de uitzending. Ik ga er van uit dat met name Rob K. deze uitzending niet wilde en anders hoop ik dat ze er allemaal nog wat aan over hebben gehouden dat dit nu weer herhaald is op tv.
Ok, misschien was het Ton zelf wel die uitzending wilde tegenhouden en dan zou het vreemd zijn dat ze (Ton/Ricky) nu wél akkoord gegaan zouden zijn met een herhaling. In dat geval hebben ze er misschien wat aan over gehouden en dat gun ik ze dan wel weer van harte.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Ik Vertrek... Herhaling + terugblik

Bericht door Progresso » di sep 15, 2015 21:22

Ajax schreef:Dorus, maar die 1995 editie was ook een echt collectors item! :D
Ik wil niet lullig doen, maar als RobertK inderdaad een telefoongids 1995 uit Amsterdam heeft is het inderdaad een collectorsitem.

Scroll maar even naar beneden in het stadsarchief van de gemeente Amsterdam en je zult zien dat ze naarstig op zoek zijn naar die editie:

Stadsarchief Amsterdam



Plaats reactie