Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Progresso » ma mar 04, 2019 15:01

Martinho schreef:
zo mar 03, 2019 22:42
Het lijkt me dat die historicus, net als jij en vele anderen, socialisme verwart met communisme.

Wat is het grote verschil met communisme: in ieder geval de notie van DEMOCRATIE, Communisme is niet democratisch, niet in principe. Mijn menig hoor. De sociaal-democratische leiders zijn en waren zeer bewust dat ze gekozen waren en moesten
Die meneer Troelstra had toch opgeroepen voor een revolutie in het Nederlandse parlement in 1918. Die revolutie is uitsluitend voorkomen door een mobilisatie van het leger, ordetroepen van oa die papen en het onder ondemocratische druk toegeven aan de eisen van de socialisten.

Iets verder op stel je dat het jouw mening is dat het kapitalisme niet werkt. Je zegt te pas en te onpas dat je iemand van de feiten bent en waarde hecht aan wetenschappelijke bevindingen.

Je beweert dat de inkomensverschillen in de USA steeds groter worden. Wel, op zich klopt dat wel. In de economie wordt daarvoor het begrip Gini-coëfficiënt gebruikt. Die is sinds Obama inderdaad fors toegenomen, maar de eerste indicatoren wijzen erop dat die onder Trump weer minder worden. Het hangt er een beetje vanaf hoe de cijfers over de hogere minimumlonen', de terugdringing van illegale migratie met haar uitbuiting, het verminderen van outsourcing van dienstverlening naar goedkope landen en het terughalen van fabrieken naar de USA uitwerken. Wellicht zien we al iets in de cijfers van 2018.

Maar kijk je naar die gini-coëfficiënten wereldwijd dan zie je dat juist in de democratische westerse kapitalistische wereld het dichts bij het socialistische ideaal liggen. In landen als China, geheel Zuid-Amerika en grote delen van socialistisch Afrika is er juist sprake van immense ongelijkheid. Niet in het minst in ons eigen Brazilië, 14 jaar geregeerd door socialisten.

Maar ging-coëfficiënten zijn maar een gedeelte van de vergelijking. Als niemand geld heeft is er inderdaad sprake van een zeer egalitaire samenleving. Die situatie hebben we gezien in het voormalige Oostblok. De invoering van het kapitalisme heeft voor veel welvaart en welzijn gevoerd.

Als man van wetenschap en feiten moet er toch een punt komen waar je in gaat zien dat socialisme gewoon niet werkt en het kapitalisme juist wel.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Martinho » ma mar 04, 2019 15:06

VERPLICHT lidmaatschap is knechting. Vakbonden, mits ze inderdaad iets doen voor bescherming van de werknemers, moeten er zijn als tegenwicht voor de werkgeversorganisaties, maar het moet wel een vrije keuze zijn. Dat stimuleert de bonden ook. Nog krankzinniger vond ik dat ik (de werkgever) de contributie mocht betalen. Sorry hoor, maar dat is principieel onjuist.

Ikzelf heb mijn hele werkzame leven geweigerd om lid te zijn van een vakbond, zolang die dingen riepen waar ik het niet eens was. Ik heb twee of drie stakingen meegemaakt en daar was ik altijd een tegenstander van omdat ik wel begreep dat de eisen niet realistisch waren destijds. Dat is een keuze. Toen had ik uiteraard ook geen recht op steun toen ik een probleempje had met mijn bazen, het zij zo.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4094
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door borsjea » ma mar 04, 2019 15:22

Dat je als werkgever je eigen vijand mag financieren is gewoon belachelijk. Elders is her te lezen dat Brazilië bijna 20 duizend vakbonden kent vele van hem doen aan afpersingen van werkgevers. Wegvallen van de verplichting zal een goede schoonmaak zijn met een 100 tal bonden moet Brazilië genoeg hebben. Hopelijk betekend vrijwilligheid ook vrije bondskeuze zodat vakbonden moeten nu concurreren om leden te winnen.
Bij het wegvallen van echte beroepsbonden zullen deze bonden met hun acties ook moeten kijken naar hun andere leden uit een andere beroepsgroep een blokkade met je vrachwagenchaufeur leden zo wel eens negatief kunnen werken richting je leden in de productie.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Martinho » ma mar 04, 2019 16:07

Progresso schreef:
ma mar 04, 2019 15:01
Als man van wetenschap en feiten moet er toch een punt komen waar je in gaat zien dat socialisme gewoon niet werkt en het kapitalisme juist wel.
Sorry, maar dat vind ik een rare opmerking. Ik heb geen hogere opleiding dan jij, maar het verschil is natuurlijk dat jij economisch gericht bent en ik meer technisch. Ik deed dat hele verhaal zodat je zou kunnen begrijpen dat een levensbeschouwelijke beweging (socialisme dus) over veel meer gaat dan een beetje geld meer of minder. Kennelijk weiger je dat te zien, en dat is jammer.

Maar in ieder geval hoop ik dat de originele stelling dat socialisme altijd leidt tot geweld of erger is weggenomen. Zelfs bij puur communisme hoeft dat niet naar mijn mening, maar helaas is het beeld erg verstoord door pure en wrede dictators, niet in het minst Stalin.

Dat je kapitalisme verdedigt verbaast me niet. Amerika doet het in jouw ogen prima, zelfs met een president die ook liever dictator zou willen zijn naar het schijnt. Dan wens je dus niet te zien dat de 1% rijkste bovenlaag het volkomen voor het zeggen heeft, of had eigenlijk want nu met de democraten in opkomst krijgen ze een probleem. Ik volg echt niet alleen de "linkse" media, ik zie sommige republikeinen moord en brand schreeuwen over de huidige situatie. Maar inderdaad, economisch geen vuiltje aan de lucht, of nog niet in ieder geval. Dat komt nog wel, want de rekening van de verwaarlozing van de infrastructuur en onderwijs, en tegenwerking van alle wetenschap, wordt vast nog wel eens gepresenteerd. Idem voor de tweedeling van de maatschappij. De voor- en tegenstanders haten elkaar net zoveel of misschien nog meer dan de voor- en tegenstanders van Bolsonaro. Dat geeft een gevaarlijke situatie, namelijk de dreiging van burgeroorlog. In een land dat stikt van de wapens bepaald geen prettig vooruitzicht.

Ik wil de schuldvraag even vermijden. Maar dat het kapitalisme niet bepaald heeft meegewerkt aan de sociale samenhang in een land waar de kloof tussen superrijk en superarm steeds groter wordt en waar de machthebbers en beter gesitueerden geen moer om geven lijkt mij duidelijk.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Progresso » ma mar 04, 2019 17:11

Ik begrijp die ideeën van de sociaal democraten wel. Het is ook een loffelijk streven. En er is helemaal niets mis mee met forse tegendruk voor de uitwassen van het kapitalisme.

Helaas blijkt keer op keer dat men het streven naar het sociale ideaal denkt te moeten nastreven via ondemocratische wegen. Troelstra was er een voorbeeld van. Maar als ik zie hoe ras-pvda-ers als Dijsselbloem heeft huisgehouden in Griekenland, Wouter Bos (Rayban zonnebrilletje declaren) in Nederland, Wim Kok met zijn AOW-afbraak en verdediger bonussen financiële wereld en die gezette Limburgse plofkip als Eurocommisaris dan denk ik dat er weinig principieel te verwachten is van sociaal democraten. Het meest recente voorbeeld is toch wel de benoeming van Mei Li Vos als voorzitster van de PvdA fractie in de Eerste Kamer.

Schiet mij maar lek, maar ik zie de sociaal democraten geen goed verhaal hebben. Nederland wordt overspoeld met Polen, Bulgaren en Roemenen die door slinkse constructies de mazen van de wet optimaal benutten, aan de bovenkant van de samenleving zie je dat de belastingsolidariteit door slimme constructies (met support van de PvdA) volledig is uitgehold. De omarming van de allochtone gelovige arbeider heeft geleid tot een vergif in de Nederlandse samenleving, waarvan er nu drie stuks in de 2e Kamer zitten.

Nogmaals het ideaal klinkt leuk, maar de menselijke natuur is toch iets anders. Maar wees gerust, de mens is ook een sociaal wezen, zelfs de.grootste kapitalist.



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Martinho » ma mar 04, 2019 17:51

Helaas trek je er weer allerlei zaken bij die er niets mee van doen hebben. Zoals je kennelijke moslimhaat en xenofobie. Daar kan ik verder niks mee.

Dus helaas, hier stopt het wat mij betreft



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Progresso » ma mar 04, 2019 19:34

Het is alleen maar een constatering. De PvdA was groot voorstander om gastarbeiders uit niet-westerse landen te halen om hier de rotklusjes op te mogen knappen. Wellicht was het beter geweest om er voor te zorgen dat de lonen van de arbeiders die toen de wc's schoonmaakten fors te verhogen. De SP onder leiding van Jan Marijnissen zag dat heel anders.

De PvdA dacht door het omarmen van de gelovige arbeider een nieuw electoraat te hebben aangeboord. Dat leek ook zo. Als ik mij niet vergis werd de partij zelfs een tijdje gekscherend partij van de allochtonen genoemd.

Ik heb geen idee wat dit met xenofobie of moslimhaat te maken heeft. Ik constateer uitsluitend feitelijke gebeurtenissen. Keu zes die de sociaal democratie heeft gemaakt waardoor haar aanhang nu weggelopen is naar Denk, PVV, SP en Groenlinks. In de eigen partij wordt als vanouds messen in ruggen gestoken. De partij heeft geen electoraat en geen verhaal

In Brazilië zie je precies hetzelfde. Ondanks dat het werkelijk prijsschieten zou moeten zijn met de domme praatjes van Bolsonaro komt men niet verder dan wat flauwe spreekkoortjes op de diverse carnavals. Geen verhaal, geen visie, volledig vervreemd van de arbeider. Ondertussen hebben we hier nog steeds gewoon slavenarbeid, een slechte gezondheidszorg en nog wel meer typische probleempjes waar het socialisme een antwoord op zou moeten hebben.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4094
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door borsjea » ma mar 04, 2019 23:28

De kerken zit het volst waar de armoede het grootst is. Leeft/leefde socialisme niet juist op de armoede van de arbeider? Als een arbeider in eens iets meer verdiend veranderd dat dan niet zijn stemgedrag? Wie wat ouder is en terug kijkt naar de groei van huizen bezit bij arbeiders denk dat velen wel mensen kijken waar het bezit van een huis ineens een totaal tegenover gesteld stemgedrag kreeg. De vraag is wat is voor een sociale partij interessanter zorgen voor afhankelijkheid of onafhankelijkheid in Brazilië is de Bolso de Familie iedere keer weer een speelbal tijdens de verkiezingen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Progresso » di mar 05, 2019 01:02

De vraag is wat is voor een sociale partij interessanter zorgen voor afhankelijkheid of onafhankelijkheid in Brazilië is de Bolso de Familie iedere keer weer een speelbal tijdens de verkiezingen./quote]

Die vraag begrijp ik even niet.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4094
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door borsjea » di mar 05, 2019 01:27

Bedoel te zeggen hebben we liever dat het volk onafhankelijk vd overheid is zijn eigen kostje kan verdienen of afhankelijk is en zijn hand op moet houden



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: De dubbele nationaliteit van God

Bericht door Felix » di mar 05, 2019 13:11

Nog krankzinniger vond ik dat ik (de werkgever) de contributie mocht betalen.
Als werknemer werd er bij mij een dag salaris per jaar verplicht ingehouden voor de vakbond en protesteren had geen zin. Het was/is mij onbekend dat ook de werkgever contributie voor de werknemer betaalde.

Zo'n 30 jaar geleden riep de vakbond een staking uit. Ons bedrijf deed niet mee omdat wij best wel goed behandeld werden. De vakbond kwam toen met een knokploeg en gewapend met vuurwerkbommen de firma binnen en bedreigden ons. Ik had mijzelf met een stok bewapend maar collega's smeekten mij om de mond niet open te doen en rustig te blijven. Sindsdien heb ik echt het schurft aan de vakbond (in dit geval CUT - Central Única dos Trabalhadores) gekregen.

Desondanks ben ik vele jaren later bij een andere instelling toch een tijdje lid geweest van de vakbond omdat die toen nuttig werk voor ons verrichtte betreffende juridische bijstand, oriëntatie en boekhoudkundig.



Plaats reactie