Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Plaats hier nieuwsberichten over Brazilie!
Post Reply
User avatar
Progresso
Articles: 29
Posts: 1859
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56

Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Progresso » Thu Apr 19, 2018 13:58

Dit maal een opiniebijdrage/interview/nieuws van Marjon van Royen in "De Groene Amsterdammer". Haar vorige bijdrage in dat blad was gelardeerd met nepnieuws. Dit ziet er wel wat fraaier uit. Speciaal voor @Fortalezahouses heb ik even een lange quote van Teo de Almeida, volgens Van Royen een van de oprichters van de PT.
Marjon van Royen wrote:Ik heb in de kroeg afgesproken met mijn oude vriend Teo de Almeida. Hij is sociaal advocaat en werkt voor landloze boeren en sloppenwijkbewoners. In 1980 behoorde hij tot de oprichters van de Arbeiderspartij (PT) van Lula. Jarenlang was Teo een toegewijde activist in de ‘partij van de moraal en schone handen’.
.

Ik heb op internet gezocht wie nu die De Almeida is, maar ik kan niets over hem vinden. Niet op de pagina van de PT, niet op Wikipedia, geen foto, eigenlijk is er helemaal niets te vinden van deze man. Dat is heel raar.

Een interessante quote van de man staat in het artikel. Het vat eigenlijk de hele argumentatie van @Fortalezahouses samen, maar dan zonder het continue terugkerende gescheld:
Teo de Almeida wrote:Het is de vakantieflat aan de kust van São Paulo waar het hele corruptieproces tegen Lula om draait. ‘Hier’, krabbelt hij. ‘Dit is het appartement op de tweede verdieping waarop Marisa, de vrouw van Lula, ooit een optie nam.’ De flat werd gebouwd door een coöperatie van de vakbond van bankemployees. In 2010 ging de coöperatie failliet en nam het grote bouwbedrijf OAS de onderneming over. Vier jaar later bleek het bouwbedrijf tot over zijn nek in het corrumperen van politici te zitten.

‘De OAS verbouwt het hele zaakje’, tekent Teo driftig verder. ‘Ook het linker penthouse, kijk hier: nummer 164-A op de bovenste verdieping.’ Het bouwbedrijf vroeg echtgenote Marisa of ze in plaats van de flat op tweede verdieping niet liever het penthouse wilde kopen. Zij ging er kijken. Ook Lula kwam kijken. Maar het echtpaar wilde het appartement niet en trok zich helemaal uit de deal terug. ‘Dat is alles’, zegt Teo. ‘Geen contract, geen papieren, niets. Ze hebben er nooit gewoond of gebruik van gemaakt. Gewoon een echtpaar dat een koopflat bezichtigt en er “nee” tegen zegt.’ Toch veroordeelde de rechter Lula in juli 2017 tot 9,5 jaar gevangenisstraf om die flat. In hoger beroep deed het gerechtshof er nog een schepje bovenop en veroordeelde hem begin dit jaar tot twaalf jaar en een maand. Zijn vrouw Marisa kreeg dezelfde aanklacht. Maar zij stierf nog vóór het proces aan een hersenbloeding.

‘Weliswaar stond het penthouse op naam van de OAS’, redeneerden de rechters. Maar ‘in feite’ zou de flat een ‘persoonlijke steekpenning’ van driehonderdduizend euro aan Lula zijn: de prijs van het appartement plus verbouwing. Juist het feit dat de flat op naam van het bouwbedrijf stond, zeiden de rechters, was het ‘bewijs’ dat het om een ‘schimmige transactie’ ging. Dus veroordeelden ze Lula behalve voor het aannemen van smeergeld ook voor ‘witwassen’.

Maar smeergeld waarvoor? ‘Voor drie grote bouwcontracten die de OAS met de overheid sloot’, zeiden de rechters. Inderdaad had het bouwbedrijf miljoenen smeergeld aan zes politieke partijen betaald. Ook aan de PT. Alleen: Lula was toen allang geen president meer. Hij zat niet in het parlement en had ook geen formele functie binnen de PT. Er bestaat dus geen aantoonbaar verband tussen het ‘smeergeld’ en de bewezen dienst.

Teo heeft geen enkele twijfel: ‘Ze hebben Lula in het pak genaaid. Dit is het hoogtepunt van een campagne van de conservatieve elite om Lula en de linkse beweging de nek om te draaien.’ Ga maar na, zegt Teo. Hij telt op zijn vingers. Eerst zet een corrupt parlement in 2016 Lula’s opvolgster Dilma Rousseff af. Niet omdat zij corrupt zou zijn, maar omdat ze de begroting mooier had voorgesteld dan die was. Later blijkt uit afgetapte gesprekken dat de rechtlijnige Rousseff in werkelijkheid is afgezet omdat ze weigerde het team van operatie Lava Jato – ‘Wasstraat’ – te dwarsbomen. ‘Met haar en de PT in de regering gaat die shit niet verdwijnen’, zeiden partijbonzen tegen elkaar. Operatie Wasstraat is het grootste corruptie-onderzoek in Brazilië ooit. Meer dan de helft van de parlementariërs is inmiddels verdacht of beschuldigd.

‘De afzetting van Dilma was dus een coup’, zegt Teo en steekt een tweede vinger op. ‘Maar niet alleen van de graaiende mannetjes in het parlement. Maandenlang is door Globo en andere mediaconcerns alle schuld van de corruptie die door operatie Wasstraat naar boven kwam, bij Lula en de PT gelegd.’ Teo neemt een slok bier en steekt zijn derde vinger in de lucht. ‘Zo werd het publiek langzaam opgewarmd voor de apotheose van nu: de opsluiting van Lula.’
https://www.groene.nl/artikel/de-shit-z ... verdwijnen



Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Felix » Thu Apr 19, 2018 14:29

Ik denk dat het José Maria de Almeida moet zijn, die overigens in 1992 uit de PT gezet werd. Marjon hoorde misschien dat hij Zé werd genoemd en dacht dat ze Téo bedoelden.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9 ... de_Almeida

Hij kan beweren wat hij wil inzake de bewijsvoering, net zo makkelijk! De rechters in eerste en tweede instanties beweren echter dat er meer dan voldoende bewijs was en zij hadden inzage in alle stukken.

En dan komt nog het proces tegen Lula' over zijn buitenverblijf op het landgoed in Atibaia.


Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Speciaal voor Felix, Joop en progresso de zaak Lula in het Nederlands uitgelegd.

Post by Felix » Fri Apr 20, 2018 05:26

Dit artikel staat sinds vanmorgen al op dit forum en werd daar ook voorzien van commentaar.

FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 758
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: Speciaal voor Felix, Joop en progresso de zaak Lula in het Nederlands uitgelegd.

Post by FortalezaHouses.com » Fri Apr 20, 2018 07:28

@Louis; de bewijzen zijn niet flinterdun; er is geen enkel bewijs dat Lula eigenaar van een appartement... GEEN ENKEL BEWIJS... al tig keer mensen uitgedaagt om met bewijs op de proppen te komen.... Maar zelf consigliere Moro gaf toe dat er geen bewijs was... slechts zijn overtuiging...

Rechtspraak in een bananenrepubliek....

Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Speciaal voor Felix, Joop en progresso de zaak Lula in het Nederlands uitgelegd.

Post by Felix » Fri Apr 20, 2018 14:01

Ik denk dat het José Maria de Almeida moet zijn, die overigens in 1992 uit de PT gezet werd. Marjon hoorde misschien dat hij Zé werd genoemd en dacht dat ze Téo bedoelden.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9 ... de_Almeida

Hij kan beweren wat hij wil inzake de bewijsvoering, net zo makkelijk! De rechters in eerste en tweede instanties beweren echter dat er meer dan voldoende bewijs was en zij hadden inzage in alle stukken en zijn bovendien experts in de wet en het toepassen van de wet.

En dan komt zo dadelijk nog het proces tegen Lula' over zijn buitenverblijf op het landgoed in Atibaia.

User avatar
JoopLiefaard
Articles: 0
Posts: 23
Joined: Wed Mar 21, 2018 16:30
Location: Ribeirão Preto - SP
Contact:

Re: Speciaal voor Felix, Joop en progresso de zaak Lula in het Nederlands uitgelegd.

Post by JoopLiefaard » Fri Apr 20, 2018 20:39

@Louis, je noemt mijn naam is je bericht dus ik reageer even kort. Misschien was een eerdere reactie van mij niet goed geformuleerd en wekte ik de indruk dat ik van mening ben dat Lula is veroordeeld op basis van concreet bewijs. Die indruk heb ik niet willen wekken want dat is niet mijn standpunt. Ik heb willen zeggen dat er twee soort meningen zijn, een die zegt dat er geen bewijs is en een die zegt dat er wel bewijs is. Ik ben geen jurist en kan niet beoordelen welke van de twee meningen de juiste is. Ik heb ook niet de pretentie het beter te weten dan al die specialisten die zich met die zaak hebben beziggehouden en nog steeds bezighouden. Ik heb naar een artikel in Epoca verwezen omdat daar die tweedeling wordt besproken, niet om een argument te hebben die de mening dat er wel bewijs was, ondersteunt. Nu is er een situatie dat Lula een aantal keren is veroordeeld en in de gevangenis zit. Dat lijkt me juist. Er is recht gesproken en aangezien Brazilië nog steeds een democratische rechtstaat is moet het vonnis worden uitgevoerd. Daarbij is het niet meer van belang hoe wij er met zijn allen over denken. Ik hoop dat dit mijn standpunt wat duidelijker maakt.

User avatar
Progresso
Articles: 29
Posts: 1859
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Progresso » Fri Apr 20, 2018 21:31

Felix wrote:
Fri Apr 20, 2018 14:01
Ik denk dat het José Maria de Almeida moet zijn, die overigens in 1992 uit de PT gezet werd. Marjon hoorde misschien dat hij Zé werd genoemd en dacht dat ze Téo bedoelden.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9 ... de_Almeida
Nee, dat is hem niet. Ik heb gisteren een kleine twee uur met de echte José Maria de Almeida aan de telefoon gezeten. Hij kende geen Teo de Almeida die een van de oprichters zou zijn geweest van de PT in de jaren 1980. Hedenmiddag heb ik van een andere bron te horen gekregen dat de man betrokken was bij de oprichting van de PT, dat is weer hele andere taal als "In 1980 behoorde hij tot de oprichters van de Arbeiderspartij (PT) van Lula. ".

Overigens kent de echte José Maria de Almeida, degene waar ik dus 2 uur heb gesproken ook geen Teo de Almeida die betrokken was bij de oprichting van de PT. Niet de landelijke en zeker ook niet de PT in Rio.

Nu ben ik zelf ook betrokken geweest bij de oprichting van het allergrootste IT bedrijf ter wereld waar ik zelfs nog eigenaar van ben, maar of mijn mening er voor een serieus journalistiek medium toe doet is nog maar de vraag. De Groene Amsterdammer legt die lat blijkbaar veel lager.

We hebben hier hoogstwaarschijnlijk te maken met een of andere vakbondsbestuurder uit een van de favela's van Rio die daar de scepter zwaait en als een van de eerste lid werd van de PT, dan ben je inderdaad betrokken bij de oprichting van de PT.


Wordt vervolgd.

Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Felix » Fri Apr 20, 2018 23:31

Is die Téo, of Teófilo de Almeida dan nergens te vinden? Als vakbondsbestuurder sta je toch wel ergens op internet, zeker als je nog mee hebt geholpen het PT ei uit te broeden.

FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 758
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: Speciaal voor Felix, Joop en progresso de zaak Lula in het Nederlands uitgelegd.

Post by FortalezaHouses.com » Sat Apr 21, 2018 10:21

JoopLiefaard wrote:
Fri Apr 20, 2018 20:39
@Louis, je noemt mijn naam is je bericht dus ik reageer even kort. Misschien was een eerdere reactie van mij niet goed geformuleerd en wekte ik de indruk dat ik van mening ben dat Lula is veroordeeld op basis van concreet bewijs. Die indruk heb ik niet willen wekken want dat is niet mijn standpunt. Ik heb willen zeggen dat er twee soort meningen zijn, een die zegt dat er geen bewijs is en een die zegt dat er wel bewijs is. Ik ben geen jurist en kan niet beoordelen welke van de twee meningen de juiste is. Ik heb ook niet de pretentie het beter te weten dan al die specialisten die zich met die zaak hebben beziggehouden en nog steeds bezighouden. Ik heb naar een artikel in Epoca verwezen omdat daar die tweedeling wordt besproken, niet om een argument te hebben die de mening dat er wel bewijs was, ondersteunt. Nu is er een situatie dat Lula een aantal keren is veroordeeld en in de gevangenis zit. Dat lijkt me juist. Er is recht gesproken en aangezien Brazilië nog steeds een democratische rechtstaat is moet het vonnis worden uitgevoerd. Daarbij is het niet meer van belang hoe wij er met zijn allen over denken. Ik hoop dat dit mijn standpunt wat duidelijker maakt.
Joop, ik begrijp dat je niet wilt oordelen. Maar er is geen meningsverschil of er wel of geen bewijs is; "rechter" moro gaf zelf toe dat hij Lula heeft veroordeelt op zijn gevoel en niet op bewijs. En er is geen bewijs (en als er morgen wel bewijs is... levenslang vastzetten). Lula en zijn advocaten hebben moro regelmatig gevraagd om bewijs te tonen... En dan was er ook nog "bewijs" in handen van moro, maar hij weigerde toegang tot dit bewijs voor de verdediging. Lula is niet een aantal keren veroordeelt. Hij is in eerste instantie door moro veroordeelt, en die uitspraak is in tweede instantie bevestigd.... tweede instantie weigerde elke vorm van rechtspraak die wij in oa NL gewoon zijn.
Dat hij nu vastzit is niet juist; in de BR grondwet staat dat heel duidelijk dat iemand niet gevangen gezet mag worden als hij nog niet uitgeprocedeerd is. Persoonlijk ben ik het hier niet 100% mee eens, maar in niet geweldadige zaken, kan ik mij erin vinden. En dan ook voor iedereen HB of voor niemand.

Er is geen recht gesproken in BR.... de politieke tegenstander is door een partijdig justitioneel systeem als kandidaat voor de verkiezingen uitgeschakeld. En na de politieke staatsgreep is BR geen democratische rechtstaat meer.... en dus is het juist nu als nooit tevoren van belang hoe we er over denken en dat op alle mogelijke manieren uitschreeuwen... internationale pers tot de VN aan toe zetten vraagtekens bij een veroordeling zonder enig bewijs, van de beste president BR ooit had, door een dubieuze rechter.

"r is recht gesproken en aangezien Brazilië nog steeds een democratische rechtstaat is moet het vonnis worden uitgevoerd. Daarbij is het niet meer van belang hoe wij er met zijn allen over denken". Je verwart rechtspreken met een veroordeling... Je zou tig jaar geleden dit zelfde antwoord gegeven hebben als het over Nelson Mandela of The Hurricane gegaan zou zijn....

Partijdige of racistische rechters bestaan over het algemeen in derde wereld landen; heel amerika behalve canada... heel africa... heel midden oosten, waarschijnlij china en NK...... en omdat iemand met de titel "rechter" iets zegt in dergelijke landen, heeft niets met gerechtigheid te maken.

Maar misschien ben ik dom. En als jij bewijzen hebt dat Lula eigenaar van dat appartement is/was, een appartement dat door moro op 2,2 miljoen geschat wordt nadat er voor 1,2 miljoen aan verbouwing heeft plaatsgevonden... terwijl de verdediging de toegang tot dit appartement werd onztegd om die 1,2 miljioen verbouwing te onderzoeken......

Dit appartement wordt binnenkort door JUSTITIE geveild als eigendom van OAS.....

Nogmaals.... elk bewijs tegen Lula.... levenslang.... Zonder enig bewijs zou hij in een democratische rechtstaat presidentkandidaat mogen zijn..

Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Felix » Sat Apr 21, 2018 13:37

De mogelijkheid om personen na veroordeling in hoger beroep gevangen te zetten is enige tijd geleden juist geschapen om te voorkomen dat er eindeloos doorgeprocedeerd kon worden. Dat had dan tot gevolg dat alleen de welgestelden zich dat konden veroorloven en speelde de witte boordencriminaliteit in de hand. In de meeste gevallen verjaarden de misdaden dan en gingen de daders vrijuit. Dát was pas derde wereld justitie! De advocaten verdienen er natuurlijk tonnen geld mee.

Nogmaals, de rechters stelden dat er meer dan voldoende bewijs was in de zaak Lula, niet alleen in Curitiba maar ook in Porto Alegre.
Het tijdschrift Época publiceerde in mei 2017 het volgende over de bewijsvoering: https://epoca.globo.com/politica/notici ... opina.html
De tegenstanders van de veroordeling van Lula geven TV bedrijf Globo steeds de schuld van het beïnvloeden van de publieke opinie. Het is gewoon niet waar dat de berichtgeving van Globo in principe anti lula is en in alle gevallen wordt ook zijn advocaat gehoord. Deze tegenstanders geven daarmee ook blijk van minachting voor de TV kijker die blijkbaar niet zelf zou kunnen denken.
Wat de bewijsvoering betreft is het bij een veroordeling over moord niet altijd nodig om het lijk te tonen (zie bv. het geval van doelman Bruno die zijn minnares vermoorde). Als er voldoende en door documentatie en getuigen gesteunde aanwijzingen zijn, en die zijn er in dit geval in overdaad, is dat meer dan genoeg. Natuurlijk heeft een beetje capabele corrupteling de dingen niet op zijn naam staan. En, in het uiterste geval kan Lula dan nog, zoals hij bij rechter Moro deed, zijn overleden vrouw, dona Marisa, van wie hij voorheen zei dat zij semi analfabeet was, de schuld geven van sommige zaken. 'Lula hat es nicht gewusst'.
LulaculpandoMarisa.jpg

FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 758
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by FortalezaHouses.com » Sun Apr 22, 2018 06:23

@Felix; "De mogelijkheid om personen na veroordeling in hoger beroep gevangen te zetten is enige tijd geleden juist geschapen om te voorkomen dat er eindeloos doorgeprocedeerd kon worden. Dat had dan tot gevolg dat alleen de welgestelden zich dat konden veroorloven en speelde de witte boordencriminaliteit in de hand. In de meeste gevallen verjaarden de misdaden dan en gingen de daders vrijuit. Dát was pas derde wereld justitie! De advocaten verdienen er natuurlijk tonnen geld mee"; Helemaal met je eens. En dan hebben we het over de zaak van een rijke boer, die een paar kogels in een arme boer schoot, en nu 25 jaar later nog steeds vrij rond loopt en ook vrij zal blijven rondlopen omdat de zaak verjaard is.

Okay... bijna helemaal mee eens... iemand proberen te vermoorden is geen witteboorden criminaliteit, maar ik begrijp dat je het hebt over rijke mensen die in BR zelfs met moord wegkomen en dat je de term WC per ongeluk met rijke elite verwisselde.

En die hele gerechtelijke procedure moet of worden aangepast, of justitie moet haar capiciteit verhogen om sneller uitspraak te doen. En dat justitie de gemiddelde proces duur drastisch kan veranderen is bewezen; Lula in ongeveer 18 maanden in eerste en tweede instantie veroordeeld, terwijl een veroordeling in eerste instantie in Brazilie gemiddeld tussen de 5-8 jaar duurt, en dat zijn gemiddelde cijfers vrijgegeven door justitie zelf; http://www.cnj.jus.br/noticias/cnj/8367 ... -processos

En dat het bij Lula 10 keer zo snel ging als bij de gemiddelde strafzaak.... heeft echt niets te maken met een conspiracy theory dat er zogenaamd een staatsgreep is gepleegd of dat de Br media niet neutraal zouden zijn of zo, of dat eerste instantie rechters corrupt zijn en iemand naar de gevangenis sturen zonder bewijs... want hij heeft dat bewijs ongetwijfeld, maar wil het niet laten zien...

"De tegenstanders van de veroordeling van Lula geven TV bedrijf Globo steeds de schuld van het beïnvloeden van de publieke opinie. Het is gewoon niet waar dat de berichtgeving van Globo in principe anti lula is"... Ik zal heel makkelijk voor je maken... tot de VN toe wordt vermoedt dat justitie aan de kant staat van de staatsgreep plegende elite in de hoop uit de gevangenis te blijven.... Als alle newsoutlets, in handen van een paar superrijke families daadwerkelijk onafhankelijk zouden zijn... zouden ze deze beschuldigingen dan niet onderzoeken en als onwaar aantonen??? Zouden ze dan niet aandacht besteden aan het feit dat zelfs de VN van mening is dat Lula veroordeeld is zonder enig bewijs, puur in de hoop om de PT voor de komende verkiezingen uit te schakelen? En ik zei al dat ik het je makkelijk zou maken; O Globo blijft strak vooruitkijken, selecteerd wat ze wel en niet willen uitzenden, en hebben schijt aan journalisme...

En O Globo beinvloed niet de publieke opinie... slechts de opinie van domme mensen die alls als waarheid aannemen als het in hun straatje past...

"Deze tegenstanders geven daarmee ook blijk van minachting voor de TV kijker die blijkbaar niet zelf zou kunnen denken". Als we TV even veranderen in welke media dan ook.... honderden jaren geleden werden er heksen verbrand.... dikke 80 jaar geleden werd de basis voor jodenvervolging gelegd.... Trump won met een minderheid aan stemmen de verkiezingen... Bewijs dat mensen kuddedieren zijn, en met elke meute meelopen als ze er baat bij hebben...

" Als er voldoende en door documentatie en getuigen gesteunde aanwijzingen zijn, en die zijn er in dit geval in overdaad, is dat meer dan genoeg"... voor de honderdste keer... om dat jij zegt dat er een overdaad aan documentatie en aanwijzingen zijn... voor de honderdste keer.... links? En die vind jij niet, want als die bewijzen zouden bestaan had O Globo dze 24 uur per dag uitgezonden, net zoals ze nu 24 uur per dag opm bewijzen vragen... ooopsie... sorry mijn fout... dat doen ze juist niet.

"Natuurlijk heeft een beetje capabele corrupteling de dingen niet op zijn naam staan"..... dus de ongeletterde Lula die geen bankrekeningen in het buitenland heeft, al dik 30 jaar in het zelfde appartement woont, geen koffers met geld in een appartement heeft liggen, geen familie over straat heeft rennen met koffers met geld, geen opgenomen gesprekken van bestaan waarin hij om smeergeld vraagt, waartegen geen enkel bewijs bestaat dat hij corrupt is, is een capabele corrupteling.... En Cunha, Aecio, Temer (36 appartementen in SP!!!!), Geddel, Garotinho, Bolsonaro, Rosangela (de vrouw van Moro...).... zijn niet capabele corruptelingen??? Of waren ze altijd in de veronderstelling onaantastbaar te zijn en dus alles wel op hun naam hadden staan....

En werden deze bloedzuigers die miljarden achteroverdrukten terwijl er burgers dood gingen door gebrek aan wat dan ook... zo zenuwachtig nadat Lula de Federale Politie 100% autonomie gaf, zelfs om politici te onderzoeken... dat ze honderden miljoenen afpersten bij Odebrecht en Joesley om er zeker vasn te zijn dat Aecio in 2014 zou winnen.... en ondanks alle corruptie en smeergeld investeringen en O Globo propaganda... Won Dilma....

Federlae politie kwam steeds dichter bij... Dilma weigerde deze onderzoeken een strobreed in de weg te leggen.... Dilma afgezet en Lula in de bak...

De capabele corrupteling in een hoek gedreven maakt rare sprongen.... Nu blijkt Bolsonaro een goede kans te maken als Lula niet meedoet... nou is die Bolsonaro inderdaad een homofobe religie gekke racist.... Maar dat was ie al meer dan 20 jaar zonder enig probleem.... Maar als potentiele winnaar, wordt ie opeens in staat van beschuldiging gesteld en (terecht) vervolgd.....

Dus de presidentkandidaten die kansmaken in 2018;
- Temer
- Aecio
- Marina

Ja.... het zijn de tegenstanders die de capaciteit van de aan O Globo gekluisterde novela junkies er v an verdenken niet voor zichzelf te kunnen denken...

En Felix.... als jij nou zo goed voor jezelf kan denken... waarom zeg je dan telkens dat er genoeg bewijs is tegen Lula, maar nergens dat bewijs plaatst of links naar dat bewijs plaatst... dat is omdat ook jij klakkeloos aanneemt wat O Globo je voorspiegelt.. en waarschijnlijk was je in NL geen voorstander van de PVDA... 1+1= iemand die niet voor zichzelf kan denken

"En, in het uiterste geval kan Lula dan nog, zoals hij bij rechter Moro deed, zijn overleden vrouw, dona Marisa, van wie hij voorheen zei dat zij semi analfabeet was, de schuld geven van sommige zaken. 'Lula hat es nicht gewusst'."...... Ik vind dit echt een misselijkmakende beschuldiging, vooral door de verwijzing naar nazi excuses... Zelfs als er moregen bewijs zou zijn dat Lula corrupt is, is het lager dan laag om iemand die zijn land economisch gezien op de werldkaart heeft gezet, te vergelijken met nazi´s die 30 miljoen mensen hebben vermoord....Als je nou een beetje fatsoen in je donder had, zou je...... en daar hamer ik elke keer op.... bewijzen of links naar bewijzen geplaats hebben.....

Maar helaas... mensen die aan de kant van de leugen staan, claimen dat het bewijs aan hun kant staat, kunnen dat nooit en hebben nooit bewijzen, alleen laster en smaad... scholen anoniem samen onder welke noemer dan ook en zijn historisch bewezen verantwoordelijk voor onrecht met de meeste slachtoffers...

En het zijn dat soort "mensen"... die op een heel subtiele manier (zodat ze het later kunnen ontkennen) Lula vergelijken met Hitler...

Ik heb recent verzocht om van dit forum gebanned te worden, maar Redactie weigerde dat omdat hij niemand zal bannen...

Ik hoop dat redactie zijn mening herziet nadat felix Lula vergelijkt met Hitler.... de grenzen van fatsoen worden hier echt overschreden...

Geen woorden voor..

Felix
Articles: 0
Posts: 1001
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Felix » Sun Apr 22, 2018 16:15

@Fortalezahouses,
Je verhalen zijn nog steeds een warboel, kun je nou echt niet eens beginnen met duidelijk citeren?
En dan hebben we het over de zaak van een rijke boer, die een paar kogels in een arme boer schoot, en nu 25 jaar later nog steeds vrij rond loopt en ook vrij zal blijven rondlopen omdat de zaak verjaard is.
Ik denk in het geval van eindeloos doorprocederen zeker ook aan (ex)politici en eigenlijk nooit aan boeren.

Trump won met een minderheid aan stemmen de verkiezingen... Bewijs dat mensen kuddedieren zijn, en met elke meute meelopen als ze er baat bij hebben...
Dat komt door het systeem van kiesmannen waarmee in 2000 ook Bush Jr. met een minderheid van stemmen de verkiezingen van Al Gore won. Het volk van de VS vindt het blijkbaar toch een goed systeem want ze hebben Bush herkozen en het systeem niet willen veranderen.
En Felix.... als jij nou zo goed voor jezelf kan denken... waarom zeg je dan telkens dat er genoeg bewijs is tegen Lula, maar nergens dat bewijs plaatst of links naar dat bewijs plaatst... dat is omdat ook jij klakkeloos aanneemt wat O Globo je voorspiegelt.
Lees die link die ik je gisteren en ook eerder al eens gaf maar eens. Hoe kom je er toch steeds bij dat ik klakkeloos iets van Globo zou overnemen! Ik kom echt zelf tot mijn conclusies. Er zijn ook genoeg andere links bv.: https://spotniks.com/6-acusacoes-que-lu ... lava-jato/ , https://g1.globo.com/rs/rio-grande-do-s ... rf-4.ghtml , http://www.valor.com.br/politica/528016 ... ontra-lula enz.

Wie Brazilië economisch gezien op de wereldkaart gezet hebben, (je had het in je warboel geloof ik ergens over het op de wereldkaart zetten), was de militaire regering begin jaren zeventig in de tijd van het zogenaamde 'Milagre Brasileiro'. Dat verminderde na de oliecrisis weer maar president Fernando Henrique Cardoso bracht Brazilië weer terug op dat podium. Het is niet voor niets dat Lula in zijn beginjaren als president het economische beleid van FHC voortzette.
En Felix.... als jij nou zo goed voor jezelf kan denken... waarom zeg je dan telkens dat er genoeg bewijs is tegen Lula, maar nergens dat bewijs plaatst of links naar dat bewijs plaatst... dat is omdat ook jij klakkeloos aanneemt wat O Globo je voorspiegelt.. en waarschijnlijk was je in NL geen voorstander van de PVDA... 1+1= iemand die niet voor zichzelf kan denken
Over links zijn - jij hebt het over de pvda - zei Lula in december 2006 het volgende:
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) arrancou, na noite desta segunda-feira, risos e aplausos de uma platéia formada por empresários e intelectuais ao, de certa forma, desmerecer a esquerda brasileira. Segundo ele, trata-se de uma ideologia típica da juventude.
"Se você conhece uma pessoa muito idosa esquerdista, é porque está com problema" [risos e aplausos]. "Se você conhecer uma pessoa muito nova de direita, é porque também está com problema", afirmou o presidente depois de receber o prêmio "Brasileiro do Ano" da revista "IstoÉ"
.

Als ik overeenkomsten zie tussen Lula en sommige andere regeringsleiders uit het verleden is het dat ik Lula ook als psychopaat en volksmenner beschouw. Ik weet niet of Hitler ook nog psychopaat was.

Ergens in je lettersoep zeg je ook dat Dilma de Federale Politie autonomie verleende om zaken te onderzoeken. Ten eerste weten we dat de Federale Politie die autonomie al had en heeft, maar, het is wel zo dat een president daar oneigenlijke invloed op kan uitoefenen. Dat ze dat niet deed was omdat het Lava Jato proces zo ontzettend populair was (en nog steeds is) en zij zich niet wilde riskeren door obstakels op te zetten die het publiek niet zou accepteren. Nou ja, ze benoemde Lula wel tot minister zodat hij niet meer door de gewone justitie vervolgd kon worden, dat dan weer wel.
Dilma heeft de verkiezingen natuurlijk ook (nipt) gewonnen omdat ze over cijfers loog en dan nog vanwege Lula en niet door eigen verdiensten want echt populair is ze nooit geworden.

User avatar
Progresso
Articles: 29
Posts: 1859
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by Progresso » Mon Apr 23, 2018 00:56

Ik heb een blogbijdrage geschreven over dat artikel van Marjon van Royen..
Mijn conclusie:

De hoofdredactrice van de Groene Amsterdammer staat volledig achter het artikel van een correspondent ter plaatse, m.a.w., volgens haar is er helemaal geen sprake van een verzonnen verhaal.

Haar lezers worden wel flink op het verkeerde been gezet door het opvoeren van iemand als “Téo de Almeida, een van de oprichters van de PT”. Het feit dat een van de oprichters van de arbeiderspartij een interview toestaat aan de Groene Amsterdammer werpt flink wat gewicht in de schaal over de vraagstelling m.b.t. de veroordeling van ex-president Lula voor corruptie in tweede instantie, en dat de bewijzen voor deze veroordeling flinterdun waren.

Echter, we zien nu een interview met iemand die totaal onbekend is, iemand die ooit betrokken zou geweest zijn (of nog steeds is) met “iets van de PT in Rio”, maar niemand binnen de leiding of organisatie van de partij heeft ooit van die man gehoord. Deze schimmige figuur krijgt nu plots een uitgebreid podium in de Groene Amsterdammer.

Iemand die Brazilië vrij goed kent, zou door het gebruik van de naam Almeida makkelijk op het verkeerde spoor kunnen gezet worden en menen dat het hier daadwerkelijk om een van de originele oprichters van de partij gaat die aan het woord kwam.

borsjea
Articles: 0
Posts: 249
Joined: Tue Jan 20, 2015 19:25
Location: Praia Grande - SP

Re: Marjon van Royen: Lula’s veroordeling en operatie Wasstraat

Post by borsjea » Tue Apr 24, 2018 15:31

Weer een flut verhaal in duidelijke PT taal wijzen op andere, alleen de huidige veroordeling die flinterdun zou zijn vermelden niets over andere zaken die nog volgen terwijl dat wel bij andere gebeurt.

Post Reply