Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Plaats hier nieuwsberichten over Brazilie!
Post Reply
Felix
Articles: 0
Posts: 807
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by Felix » Tue Apr 10, 2018 13:40




User avatar
JoopLiefaard
Articles: 0
Posts: 17
Joined: Wed Mar 21, 2018 16:30
Location: Ribeirão Preto - SP
Contact:

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by JoopLiefaard » Wed Apr 11, 2018 03:12

Ik heb dit artikel vanochtend ook gelezen en vind het van een bedenkelijk niveau. Het is weliswaar een opinie maar je zou toch niet zeggen dat er een econoom aan het woord is. Er zijn zoveel gegevens en cijfers te vinden op het internet die tegenspreken wat hij allemaal beweert. En ik vind dat je zelfs in een opiniestuk je toch een beetje met de waarheid moet bezighouden.

FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 687
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by FortalezaHouses.com » Wed Apr 11, 2018 07:58

Flabbergasted....
Felix noemt het nepnieuws.... zonder enige argumenten of bewijzen natuurlijk... lekker makkelijk.... Het strookt niet met je politieke overtuiging, je neemt niet de moeite om de beweringen in het artikel op waarheid te googlen...

Joop doet iets beter zijn best en probeert het nog met "argumenten" af te doen als bedenkelijk, een econoom onwaardig, en dat er genoeg cijfers op het net te vinden die zijn ongelijk bewijzen. Inderdaad dat is de opinie van Joop... Maar ik ben van mening dat zelfs de mening van Joop gebasseert moet zijn op de waarheid en feiten..... Wat vindt je bedenkelijk? Wat in zijn opinie/betoog waar hij naar meerdere feiten verwijst, doet jou denken dat het geen econoom is? Omdat hij zich voor mensenrechten inzet? Mensenrechten en economie.... inderdaad niet verenigbaar als je de productiefactor Arbeid slechts als een cijfer beschouwt....

Kun je links plaatsen naar die cijfers op het internet die tegenspreken naar wat hij beweert?

Ik help je een beetje op weg;
- De nog steeds razend populaire Lula; https://g1.globo.com/politica/noticia/l ... 2018.ghtml

- Partijdigheid justitie; https://www.cartacapital.com.br/blogs/p ... ba493.jpeg of https://3.bp.blogspot.com/-uzY3nl2Jl_E/ ... carmen.jpg

- Geen wonder dus dat Lula is veroordeeld, zonder concreet bewijs... Zoals rechter Moro zelf al toegaf...

- voor een relatief kleine aanklacht... een appartement van ongeveer 400,000 euro....

- met een voor Brazilië ongekende snelheid; Gemiddeld voor heel BR duurt het ongeveer 5 jaar om in de eerste instantie veroordeelt te worden. En laat Het in Curitiba gemiddeld veel sneller gaan... maar op 9/2016 als verdachte gekwalificeerd, en in 7/2017 veroordeeld in eerste instantie, en 3/2018 veroordeeld in 2de instantie, twee vergaderingen van de hoge raad verder op 8/4/2018 in de gevangenis..

- waardoor hij zich waarschijnlijk niet kandidaat kan stellen bij de presidentsverkiezingen later dit jaar.... waar het uiteindelijk allemaal om te doen is

- Die zwakke instituties hebben hun oorsprong in een door de militaire dictatuur opgestelde grondwet, die vooral tot doel had om zoveel mogelijk de status quo te handhaven met de macht in handen van een conservatieve, rurale, witte elite. Daar komt in Brazilië ook nog eens bij dat het medialandschap is gemonopoliseerd door Globo, een familiebedrijf dat groot is geworden ten tijde van de militaire dictatuur. Hun manipulaties, selectieve censuur en belangenverstrengeling maken of breken dan ook politici en presidenten.... feit...

- Naast de zwakke instituties van ­politiek, recht en media, is Brazilië ­sociaal-economisch gezien een mislukking met een gesegregeerde klassenmaatschappij, waarbij de extreme ongelijkheid zich vooral langs raciale lijnen voordoet. De Braziliaanse elite is een kleine groep families, die vooral nationaal werkt in een monopolistische omgeving. Dat heeft geresulteerd in een gebrek aan innovatie en concurrentie, en een hoge concentratie van kapitaal. Zo bezitten de vijf rijkste Brazilianen evenveel als de armste 50 procent van de bevolking, en heeft 1 procent van de grondbezitters 50 procent van de grond in eigendom. Veel van deze families zijn innig verweven met de politiek en controleren in feite de koers van het lan eit...

- en alle verdere beweringen kan ik ook alleen maar bestempelen als feiten.... en ik ga die cijfers niet voor je googlen; jij gaat mij eerst alle links geven van betrouwbare economische instituten die de beweringen van deze econoom tegenspreken.... en als je daar echt naar gaat zoeken kom je vanzelf terecht bij de historie van cijfers zoals PIB, reeele inflatie, Selic percentage, export, import, betalingsbalans, koers real tegen dollar, etcetera.... en kom dan niet met een cijfertje dat in een korte tijdspan verslechterde... lange termijn AUB...

Succes!!!

Felix
Articles: 0
Posts: 807
Joined: Tue Mar 08, 2016 14:08

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by Felix » Wed Apr 11, 2018 14:09

Van de zesentwintig presidenten die het land heeft gehad sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er maar twee direct democratisch gekozenen die een volledige termijn hebben volbracht en niet zijn afgezet, veroordeeld, vermoord of vroegtijdig overleden.
Welke president werd vermoord?

User avatar
JoopLiefaard
Articles: 0
Posts: 17
Joined: Wed Mar 21, 2018 16:30
Location: Ribeirão Preto - SP
Contact:

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by JoopLiefaard » Wed Apr 11, 2018 18:30

FortalezaHouses.com wrote:
Wed Apr 11, 2018 07:58

Ik help je een beetje op weg
In de eerste plaats: doe niet zo verdomde aanmatigend en arrogant.

Je schijnt goed op de hoogte te zijn van alles wat er gebeurt dus waarom zou ik jou een beetje op weg helpen. Google geeft je alles. Nou vooruit dan: een paar voorbeelden.

37% van de stemmen voor Lula betekent 63% van de stemmen voor een ander. Dat noem ik niet "razend populair". Gewoon populair. De schrijver vergeet er gemakshalve bij te zeggen dat opiniepeilingen van Datafolha en Ibope onbetrouwbaar zijn, zoals de geschiedenis heeft geleerd. Terzijde maar niet geheel onbelangrijk: aan de vooravond van de stemming van STF over de HC voor Lula van vorige week werden er in Brazilië manifestaties gehouden door voor en tegenstanders van Lula. De stad waar ik woon heeft ongeveer 600.000 inwoners. Naar schatting van de politie hielden ongeveer 3000 mensen een manifestatie tegen Lula en ongeveer 40 voor. Een beeld dat in veel steden werd bevestigd. Als iemand razend populair is zou je het omgekeerde beeld verwachten.

De schrijver stelt in zijn opinie dat: "De regeringen van Lula en Dilma hebben enorme voortgang geboekt in het uitbannen van honger en armoede". De Wereldbank heeft een artikel gepubliceerd (begin 2017) waarin staat dat de armoede tegen het einde van 2017 zal zijn gestegen van 2.5 naar 3.6 miljoen en dat er sinds 2013 een toename te zien is van het aantal arme families. Bron

En dan een persoonlijke opvatting: in de kern is de Bolsa Familia een goede zaak. De fout die Lula echter heeft gemaakt is dat dit programma niet werd uitgebreid met solide plannen voor onderwijs en werkgelegenheid in de gebieden waar de armoede het grootst is. De consequentie hiervan is dat heel veel gebruikers van de Bolsa Familia sinds de introductie van het plan nog steeds iedere maand hun handje mogen ophouden voor het ontvangen van een aalmoes. Er is voor deze mensen helemaal niets veranderd. Ik noem dit falend beleid. Lula had het charisma (Dilma totaal niet) en de middelen om Brazilië naar een hoger plan te tillen maar heeft dat niet gedaan. Wat ik hem persoonlijk kwalijk neem is dat hij het socialistische gedachtengoed heeft verkwanseld voor het grote geld. Hij is uiteindelijk ook een lid geworden van de witte elite. Maar nogmaals: het is een persoonlijke opvatting.

Wat me in het algemeen ook opvalt is dat Lula-adepten steevast beweren dat er geen bewijs is voor zijn misdaden en dat de Lula-critici vinden van wel. Hier is een link waarin over dat onderwerp wordt gesproken. Op Google vind je tientallen links naar Braziliaanse en internationale sites die van mening zijn dat er genoeg bewijs is.

FortalezaHouses.com
Articles: 0
Posts: 687
Joined: Thu Mar 06, 2008 03:19
Location: Fortaleza, Brazilie
Contact:

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by FortalezaHouses.com » Thu Apr 12, 2018 07:58

@Joop... Ik ben met je eens dat ik inderdaad goed op de hoogte ben (wist je trouwens trouwens dat arrogant en aanmatigend synoniemen zijn?).

Maar ik probeer te voorkomen in dezelfde categorie te belanden van mensen die wazige termen gebruiken zoals bijvoorbeeld "er zijn zoveel gegevens en cijfers te vinden die zijn ongelijk bewijzen".... en er dan geen links naar plaatsen omdat die links niet bestaan.... maar ongetwijfeld weer een zoekende ziel gewonnen... om hun mening als objectief, als doordacht, of als feit aan de man te brengen.

En dat is de reden dat ik google gebruik als informatie bron bij het helpen van het vormen van mijn mening. En dat is de reden dat ik google gebruik in duscissies om te laten zien op welke bewijzen ik mijn argementen basseer.

Ik vind dat niet verdomde arrogant en arrogant... dat is volgens mij je goed voorbereiden op een discussie en het goed onderbouwen van je argumenten.

Over de populariteit van Lula; 37% voor Lula betekent niet 63% voor een ander.... Dat betekent 63% voor 12 andere mogelijke president kandidaten, met op de tweede plaats Bolsonaro met 16% en op de derde plaats Alckmin met 7%. En dat jij deze cijfers niet razend populair noemt maar gewoon populair heeft geen journalistieke waarde maar doet vooroordelen vermoeden naar Lula/PT.. vermoedens die worden versterkt door de zin die je daarna schrijft; "De schrijver vergeet er gemakshalve bij te zeggen dat opiniepeilingen van Datafolha en Ibope onbetrouwbaar zijn, zoals de geschiedenis heeft geleerd".

Helemaal mee eens dat al die maurice de hondjes wereldwijd niet erg betrouwbaar zijn en er regelmatig naast zitten. Maar om dit feit te gebruiken als bewijs om de populariteit van Lula af te zwakken... Knap staaltje van gebruik van drogreden en misleiding... laat me raden... je zit in de tweedehands auto handel?

Maar deze cijfers zijn vermoedelijk inderdaad aan de magere kant..... De kans is groot dat Lula in de eerste ronde de verkiezingen zou winnen, en gegarandeert in de tweede ronde.... en dat is de reden dat deze president die wereldwijd geroemt werd als bestrijder van armoede, etcetera.... nu door corrupte politici en een corrupt justitie.... wait for it.... in de gevangenis zit......

" Terzijde maar niet geheel onbelangrijk: aan de vooravond van de stemming van STF over de HC voor Lula van vorige week werden er in Brazilië manifestaties gehouden door voor en tegenstanders van Lula. De stad waar ik woon heeft ongeveer 600.000 inwoners. Naar schatting van de politie hielden ongeveer 3000 mensen een manifestatie tegen Lula en ongeveer 40 voor. Een beeld dat in veel steden werd bevestigd." Felix, Borsja en Prootje keken snel de andere kant op toen ze deze onzin lazen..... Joop... zo goed als iedereen heeft tegenwoordig TV.... dus maak jezelf nou niet compleet belachelijk...

Je stelt; "De Wereldbank heeft een artikel gepubliceerd (begin 2017) waarin staat dat de armoede tegen het einde van 2017 zal zijn gestegen van 2.5 naar 3.6 miljoen en dat er sinds 2013 een toename te zien is van het aantal arme families".... en je vermeld de bron waarin dit volgens jou beweert wordt (https://g1.globo.com/economia/noticia/b ... bird.ghtml)... je zal dit berichtje wel ergens van gekopieerd hebben, want de bronvermelding heb je niet gelezen. Het artikel gaat er namelijk over dat armoede op alle nivo´s vanaf 2015 weer is toegenomen en in 2017 met ongeveer 3.000.000 personen. VANAF 2015.... vanaf het moment dat de rijke elite dik 10 jaar van armoedebestrijding ongedaan wilde maken...
Pobreza PT.png
En weer worden we getrakteerd op een persoonlijke mening die kant nog wal slaat;
" En dan een persoonlijke opvatting: in de kern is de Bolsa Familia een goede zaak. De fout die Lula echter heeft gemaakt is dat dit programma niet werd uitgebreid met solide plannen voor onderwijs en werkgelegenheid in de gebieden waar de armoede het grootst is."
- Onderwijs sinds 2002; http://www.bbc.com/portuguese/noticias/ ... gado_pt_ru
- Werkgelegenheid sinds 2002; https://pt.wikipedia.org/wiki/Taxa_de_d ... _no_Brasil

Mijn excuses dat de bronnen die ik aandraag, BBC en Wiki linkse PT bolwerken zijn volgens de mening van velen, terzijde, maar niet geheel onbelangrijk, en google het zelf maar, volgens de wereldbank en in veel steden bevestigt als fout van Lula met, en van Dilma zonder uitstraling...

"Wat me in het algemeen ook opvalt is dat Lula-adepten steevast beweren dat er geen bewijs is voor zijn misdaden en dat de Lula-critici vinden van wel. Hier is een link waarin over dat onderwerp wordt gesproken. Op Google vind je tientallen links naar Braziliaanse en internationale sites die van mening zijn dat er genoeg bewijs is."

Wat mij altijd opvalt, is dat Lula critici naar sites als Epoca/Veja/Istoe en tientallen Braziliaanse en internationale sites verwijzen DIE VAN MENING ZIJN DAT ER GENOEG BEWIJS IS...... met de nadruk op "van mening zijn".....

Ik kan genoeg sites vinden die van mening dat de aarde 6000 jaar oud is.... evolutie een leugen is....negers, joden, etcetera minderwaardig zijn..... Helaas geen sites die hun mening op basis van feiten als waarheid aantoont...

Waarom plaatsen deze Lula critici en sites beschreven in bovenstaande paragraaf (en laten we het beestje bij z´n naampje noemen... in het geval van BR, dedoor haat gedreven religieuze facistische elite met als boegbeeld de familie Bolsonazi) geen links naar sites die hun MENING met bewijs onderbouwen

En de rede dat deze maloten niet linken naar sites met bewijzen is omdat er geen sites bestaan met bewijzen....

Lezen deze mensen geen onafhankelijk nieuwsbronnen??? Zelf Moro heeft toegegeven dat hij Lula niet op bewijzen, maar op z´n persoonlijke overtuiging heeft veroordeelt........

VN, NYT, Le Monde, Weisbrot... etcetera...

Joop; ik zal eerlijk bekennen dat ik het niet voor mogelijk had gehouden dat er iemand bestond die de onnozelheid van Felix zou kunnen laten verbleken....

Goed gedaan jochie!!!

louis
Articles: 0
Posts: 99
Joined: Wed Nov 22, 2017 22:03

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by louis » Thu Apr 12, 2018 10:40

Ja hoor, alles en iedereen ideologisch besmeurd, behalve Felix en Joop natuurlijk.
eat it !!!
http://www.bbc.co.uk/programmes/p063dcss
En hier de NRC.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/10/co ... e-a1598863

User avatar
Progresso
Articles: 29
Posts: 1682
Joined: Wed Mar 07, 2012 01:56

Re: Ideologisch besmeurd 'nieuws' Volkskrant

Post by Progresso » Tue Apr 17, 2018 20:59

Ik had dit stukje van Nina Jurna in de NRC nog niet helemaal doorgelezen. Op zich is het best wel een goed stuk, maar toch wordt ook hier weer de propaganda-machine van de PT zonder enige vorm van check- en balances nagepapegaaid.
Nina Jurna wrote:Aan het einde van deze ‘karavaantocht’ liepen de spanningen op en werd een bus in zijn stoet beschoten door tegenstanders.
In dat ene zinnetje staan zowaar drie fouten:
1. Er werd helemaal niet aan het einde van die "karavaantocht" geschoten. Er is geen enkel beeld dat dit bevestigd.
2. Het is nog niet eens zeker of het gaat om schoten
3. Helemaal niet duidelijk is dat dit door tegenstanders van Lula is gedaan.

Tja, en zo zie je maar hoe ideologisch gedreven journalisten zichzelf in de voet schieten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/04/05/ou ... n-a1598264

Post Reply