Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Redactie
Artikels: 2008
Berichten: 2256
Lid geworden op: di nov 14, 2017 16:18
Contacteer:

Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Redactie » za jun 12, 2021 21:28

Brazilie Nieuws: Alles onder controle
by Redactie


Afbeelding
Ook deze week zorgde president Bolsonaro weer voor ophef. Geholpen door een bolsonaristische auditeur bij het Rekenhof (Alexandre Figueiredo Costa e Silva Marques) pakte hij uit met een (vals) rapport waarin gesteld werd dat het aantal doden door covid-19 sterk overroepen was. Later moest hij toegeven dat het rapport niet officieel opgemaakt werd door het TCU (Tribunal de Contas da União), maar bleef...

Read more



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Progresso » za jun 12, 2021 23:28

Het is één week nieuws. Het meeste heb ik gewoon simpelweg gemist, gewoon omdat ik met andere leuke dingen bezig ben.

Vandaag lekker uit eten met mijn vrouw. Afgelopen week allerlei klusje in en rondom het huis, wat modificaties en verbeteringen aangebracht aan de buggy en nog wat andere zaken.

De wekelijkse update is ook altijd weer informatief.

Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat het hier als een feit wordt gepresenteerd dat de elektronische stembussen geen risico zijn voor het democratische proces.

Er zijn 500.000 stembussen in gebruik. Als je het voor elkaar krijgt om bij iedere stemmachine 1 stem van kandidaat kan laten wisselen dan heb je het direct over een verschil van 1 miljoen stemmen.

Zolang de broncode van die stemmachines niet openbaar is en het onmogelijk is door middel van geprinte bevestigingen de stemmen correct te hertellen is het een systeem waar je je maar van moet afvragen of je het wil gebruiken. Het enige voordeel is dat je de uitslag de volgende dag hebt in plaats van een week later.

Het Amerikaanse voorbeeld wat wordt aangehaald laat juist zien dat het elektronisch stemmen een heel zwak systeem is. In een van de staten is drie keer herteld met drie keer een significant andere uitslag. In een van de staten is men nu nog bezig met het handmatig hertellen en ik kan nu al voorspellen dat die uitslag ook weer behoorlijk zal afwijken van de automatische telling.

De afwijkingen laten dus duidelijk zien dat het elektronisch stemmen niet deugd.



Gebruikersavatar
Baiano
Artikels: 0
Berichten: 530
Lid geworden op: di mar 20, 2018 22:48

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Baiano » zo jun 13, 2021 02:05

Misschien heb je gelijk. Mijn technische kennis is onvoldoende om hierover een debat te voeren. Maar dit vind ik toch sterke argumenten tegen de uitspraken van Bolsonaro:

... de president die blijft volhouden dat de verkiezingen van 2018 gefraudeerd werden, dat hij al in de eerste ronde had moeten winnen. Hij zegt dat hij daar bewijzen voor heeft, maar toont ze tot op vandaag niet. Bovendien zegt de elementaire logica: als er echt een plan bestond om die verkiezingen te frauderen, hoe komt het dan dat hij won in de tweede ronde? Bolsonaro voorspelt eveneens dat Lula volgend jaar enkel kan winnen door fraude", en:

"Tijdens zijn politieke carrière won Bolsonaro acht opeenvolgende verkiezingen, waarvan zes via de elektronische stembus".

Ik denk eerder dat hij de bui ziet hangen voor de volgende verkiezingen en alvast zijn regenscherm opent. En inderdaad: hij heeft al verscheidene malen herhaald dat de verkiezingen gefraudeerd werden in 2018, dat hij in de eerste ronde had moeten winnen, en dat hij dat kan bewijzen. Dat hij dan ook maar eens op de proppen komt met die bewijzen. Waar wacht hij nog op?



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Felix » zo jun 13, 2021 06:22

Ik denk eerder dat hij de bui ziet hangen voor de volgende verkiezingen en alvast zijn regenscherm opent. En inderdaad: hij heeft al verscheidene malen herhaald dat de verkiezingen gefraudeerd werden in 2018, dat hij in de eerste ronde had moeten winnen, en dat hij dat kan bewijzen.
Hij lijkt voornemens een 'trumpje' te doen. Hij wil het volk (zijn aanhang) zoveel mogelijk bewapenen, steunt de militaire politiemachten in de deelstaten opzichtig en probeert de lagere gelederen van het leger voor zich te winnen. Ook heeft hij tijdens de inval van het Capitool laten weten dat dit soort scenes zich ook in Brasília zouden kunnen voordoen. Natuurlijk werd dit ook beaamd door zijn zoontje eduardo, ook wel 'dudu bananinha' genoemd.

Het is allemaal heel erg wat er gebeurt en nog deze maand zullen we aan een half miljoen coviddoden zitten en gaat onze gek tijdens grote volksverzamelingen voort met zijn kruistocht tegen mondkapjes en voor geneesmiddelen die niet tegen covid werken. Het ergste is dat zijn beleid nog steeds gesteund wordt door generaals en kolonels buiten en in actieve dienst.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Progresso » zo jun 13, 2021 14:24

Het zal zonder meer zo zijn dat hij een "Trumpje" zal doen. Ik heb daar ook geen twijfel over.

Blijft onverlet dat elektronisch stemmen gewoon niet kan en een extreem gevaar is voor het democratische proces.

Stel zelf de vragen maar.
Waarom is de software niet openbaar?
Waarom kan er niet herteld worden met fysiek uitgeprinte stemmen.

Gewoon stembiljetten, tellen en een weekje wachten op een betrouwbare uitslag.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Felix » zo jun 13, 2021 16:11

...
Laatst gewijzigd door Felix op zo jun 13, 2021 19:10, 2 keer totaal gewijzigd.



Gebruikersavatar
Baiano
Artikels: 0
Berichten: 530
Lid geworden op: di mar 20, 2018 22:48

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Baiano » zo jun 13, 2021 19:08

Cartoonist Amarildo dacht: "Laat ik er een tekeningetje bij maken". Zo gedacht, zo gedaan:




Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Felix » zo jun 13, 2021 19:20

Blijft onverlet dat elektronisch stemmen gewoon niet kan en een extreem gevaar is voor het democratische proces.
Ik heb weinig verstand van computers maar op mij is het systeem altijd als betrouwbaar overgekomen omdat de uitslagen bijna nooit werden aangevochten door de deelnemende partijen. Ook denk ik dat een rechter als Barros, en anderen voor hem, er geen belang bij zouden hebben om het systeem als betrouwbaar te verklaren als dat niet zo is.

jair is zelf meerder malen via dit systeem gekozen en heeft het resultaat daarvan nooit bestreden. Behalve de laatste keer dan, hij zou al in de eerste ronde gekozen zijn en daarvan bewijs leveren. jair beweert regelmatig dingen die hij zal bewijzen maar komt dan nooit met bewijzen. Nu is hij er al op uit om de toekomstige verkiezingsuitslagen aan te vechten als ze hem niet aan zouden staan.

Verder: met stembiljetten valt natuurlijk 'ook' enorm te rotzooien, zeker hier in Brazilië!

Even off topic, een paar dagen geleden, op 31 mei jl. hebben 260 vooraanstaande Braziliaanse joden bolsonaro in een ondertekend manifest geclassificeerd als fascist en nazist. Zij verklaren dat het nodig is de zaken bij de naam te noemen.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Progresso » zo jun 13, 2021 20:11

Felix schreef:
zo jun 13, 2021 19:20
Verder: met stembiljetten valt natuurlijk 'ook' enorm te rotzooien, zeker hier in Brazilië!
Ja, dat klopt op zich. Alleen wil je dat grootschalig aanpakken, dus zeg maar enkele miljoenen papieren stemmen omkatten dan heb je een behoorlijk grote en professionele operatie nodig.

In Amerika hebben we gezien dat er opeens dozen vol met stemmen onder met kleden bedekte tafels vandaan kwamen. Gelukkig waren er genoeg camera's om het allemaal keurig netjes vast te leggen. Met papieren stemmen is het veel moeilijker.

Een aantal weken geleden bracht het Engelstalige Brasilwire een reportage waarbij gesteld werd dat de CIA toe heeft gegeven actief in Brazilië te zijn geweest in het kadet van de operatie "war on corruption" waarbij Lula is opgepakt en Bolsonaro gekozen kon worden.

https://www.brasilwire.com/white-house- ... orruption/

Dat de Amerikaanse overheid zich al decennia mengt in Zuid-en Midden-Amerikaanse verkiezingen is geen enkele verrassing. Een groot aantal van die operaties zijn zeer goed gedocumenteeerd.

Destijds heeft Snowden, via Glenn Greenwald de modus opstandig van de NSA onthult.

Er is bij mij geen enkele twijfel dat de Amerikaanse overheid in staat is de software van de Braziliaanse elektronische stembussen zo te manipuleren dat er voor de Amerikanen een gunstige geo-politieke kandidaat wordt gekozen.

Een mogelijkheid is simpelweg de omkoping van een zeer beperkt aantal functionarissen die toegang hebben tot de broncode van de verkiezingssoftware. Door de extreme centralisatie van het gehele verkiezingsproces hier in Brazilië heb je het over hooguit een tiental personen.

Daarna is het simpel. Het flippen van maar 1 stem per computer leidt al tot een verschil van 1 miljoen.

Nog nooit is er een volledige audit van het verkiezingsproces geweest. Men gelooft gewoon de mensen die verantwoordelijk zijn voor het proces.

En nu is het gewoon een kwestie om via de publieke opinie iedereen voor te houden dat het systeem veilig. Desnoods span je wat contextueel luie cartoonisten voor je karretje die dan een volledig uitgekauwd evolutieplaatje omtoveren tot iets wat dan grappig moet lijken.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door borsjea » ma jun 14, 2021 01:52

Heb geen idee wat voor formaat papier we krijgen als je alle beschikbare posities via een formulier moet kunnen kiezen. Mischien voorlopig beperken tot alleen die posities waar je het partijnummer selecteerd, deze functie stemmen op een soort examenformulier dit formulier in een electronische lezer stoppen die hem inslikt.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 4951
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door quasimodo » ma jun 14, 2021 10:15

Je kan ook gewoon een printer aan de computer hangen en de mensen een handtekening op het printje laten zetten. Heb je het digitaal en ook op papier voor controle mochten er twijfels zijn.

Vraag me trouwens ook af als de Amerikanen bijvoorbeeld wilde manipuleren of die wel een geschikte president kunnen kiezen tussen de 2 grootste kandidaten.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Felix » ma jun 14, 2021 14:26

Je kan ook gewoon een printer aan de computer hangen en de mensen een handtekening op het printje laten zetten. Heb je het digitaal en ook op papier voor controle mochten er twijfels zijn.
Er wordt inderdaad aan zoiets gedacht, een soort kassabon die er uit zou komen. Het probleem is dan wel hoe je zou kunnen garanderen dat het geheim blijft op wie je stemt.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4093
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door borsjea » di jun 15, 2021 15:45

Felix schreef:
ma jun 14, 2021 14:26
Er wordt inderdaad aan zoiets gedacht, een soort kassabon die er uit zou komen. Het probleem is dan wel hoe je zou kunnen garanderen dat het geheim blijft op wie je stemt.
Als de stemming op volgorde van uitbrengen wordt opgeslagen breng je het stem geheim in gevaar. Zou je een soort parkeerkaartje printen wat in aan apparaat gaat wat ook als een soort kaartschudder functioneerd behoud je het geheim.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Progresso » do jun 17, 2021 20:18

Hoe vaak hebben de Verenigde Staten zich niet bemoeid met verkiezingen in Latijns-Amerika.

En nu krijgt die demente Biden dit uit zijn strot:




Felix
Artikels: 0
Berichten: 4634
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Felix » do jun 17, 2021 23:29

Hoe vaak hebben de Verenigde Staten zich niet bemoeid met verkiezingen in Latijns-Amerika.
Latijns Amerika werd niet alleen America's Backyard genoemd maar ook als zodanig behandeld, net alsof het van hen was. Maar nu bemoeien de VS zich met de hele wereld en mengen zich op tienduizenden kilometers afstand in zaken die hen niet aangaan. Natuurlijk weet Biden dit ook en mocht hij dat in een uiterste geval écht niet weten dan is hij te dement om de presidentie te blijven bekleden.

Dit nog afgezien van de vraag of landen elkaars verkiezingen uit eigenbelang niet altijd proberen te beïnvloeden.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7215
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie Nieuws: Alles onder controle

Bericht door Progresso » vr jul 16, 2021 15:59

Progresso schreef:
za jun 12, 2021 23:28
Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat het hier als een feit wordt gepresenteerd dat de elektronische stembussen geen risico zijn voor het democratische proces.

Er zijn 500.000 stembussen in gebruik. Als je het voor elkaar krijgt om bij iedere stemmachine 1 stem van kandidaat kan laten wisselen dan heb je het direct over een verschil van 1 miljoen stemmen.

Zolang de broncode van die stemmachines niet openbaar is en het onmogelijk is door middel van geprinte bevestigingen de stemmen correct te hertellen is het een systeem waar je je maar van moet afvragen of je het wil gebruiken. Het enige voordeel is dat je de uitslag de volgende dag hebt in plaats van een week later.

Het Amerikaanse voorbeeld wat wordt aangehaald laat juist zien dat het elektronisch stemmen een heel zwak systeem is. In een van de staten is drie keer herteld met drie keer een significant andere uitslag. In een van de staten is men nu nog bezig met het handmatig hertellen en ik kan nu al voorspellen dat die uitslag ook weer behoorlijk zal afwijken van de automatische telling.
Men is met de derde audit bezig in de deelstaat Arizona. Je slaat helemaal stijl achterover als je ziet waar de auditors tegen aan lopen om een volledige audit uit te voeren. Ook de eerste resultaten van deze audit laten zien dat er behoorlijk wat mis is met procedures rondom de Amerikaanse presidentsverkiezingen.

Ook hier blijkt weer dat als je als overheid niet 100% kan garanderen dat de stembusuitslag datgene is wat de burgers hebben gestemd er een groot risico is voor het democratische proces.

Het met de hand invullen van een papieren stembiljet door een kiezer die door een mens op zijn juiste identiteit en stembevoegdheid is gecontroleerd en daarna die stemmen met mensen tellen en hertellen en die stapel stembiljetten in een archief bewaren tot de volgende verkiezingen kost misschien wat meer tijd en geld maar is de beste garantie voor één van de belangrijkste processen in een democratie.



Plaats reactie