Temer ingobernable

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Redactie
Artikels: 2008
Berichten: 2256
Lid geworden op: di nov 14, 2017 16:18
Contacteer:

Temer ingobernable

Bericht door Redactie » zo mei 27, 2018 19:01

Temer ingobernable
door Redactie

Het is voor iedereen die toekijkt duidelijk geworden dat president Temer de greep op het land verliest. In een verkiezingsjaar heeft hij moeilijkheden om diverse maatregelen goed te laten keuren door het parlement. De staking van de vrachtwagensector verergerde de situatie en legt de traagheid van de...
Lees meer...


Bron: Brazilië Nieuws



WillemJan
Artikels: 0
Berichten: 216
Lid geworden op: wo apr 04, 2018 19:56

Re: Temer ingobernable

Bericht door WillemJan » di mei 29, 2018 05:19

https://www.mo.be/wereldblog/eerste-syr ... -president

Dit een artikel, dat eind 2015 een schets geeft van wat we kunnen verwachten. Temer is 77 jaar oud, hij wordt gebruikt door het systeem, en als hij sterft neemt hij de problemen mee in zijn graf. Ik denk dat we die man moeten beschermen van de mensen rond hem. Hij is precies de koning van rohan, zoals in de lord of the rings, die door een adviseur wordt in de waan gehouden over het lijden van zijn volk.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Temer ingobernable

Bericht door René » di mei 29, 2018 10:47

- MDB, de partij van Temer... omdat deze partij dagelijks in verband werd gebracht met corruptie, hebben ze hun naam veranderd van PMDM in MDB... wedden dat dat trucje werkt?
- 5,7%... meer dan dubbel dan de inflatie... die 2% is volgens de regering.... De prijzen van water, gas, elektra en benzine gaan een heel klein beetje over die 2% claim (50-100%)... zelfs zo ver dat de truckers in staking gingen. En geloof niet alles wat O Globo als waarheid claimt.... Beter nog... geloof niets... Medicijnen, bloed en zuurstof, maar ook benzine voor politie, brandweer en ambulance, kerosine voor vliegvelden werd gewoon doorgelaten...

Voor het eerst in haar bestaan, rapporteerd O Globo over de zielige kindertjes van openbare scholen die niet naar school kunnen gaan.....
- Temer doet een beroep op het leger.... omdat dat perfect werkte in rio... Maar eerlijk is eerlijk... het 100% blokkeren van wegen voor iedereen is gewoonweg verkeerd. En die fout werd snel opgelost door de stakers.
- "Wie het meeste garen spint bij dit alles is zeker niet Temer" We zijn het dus eens dat Temer voor de zoveelste keer niet het volk vertegenwoordigd en alleen maar aan de macht is door de staatsgreep waarbij Dilma werd afgezet. En dus wat Temer ook doet, Temer er geen garen bij spint... Maar de partij van Temer hoopt dat de naamsverandering van PMDB naar MDP genoeg stemmers op het verkeerde been zet...
- "Wie het meeste garen spint bij dit alles zijn bepaalde tegenstanders die zich opvallend stil houden. Brazilië kenners mogen een gok doen." Is inderdaad heel fout dat die partijen hun mond houden. Mee eens... het zijn politieke partijen die zich inzetten voor de belangen van het volk, o.a. PT en PSOL.... de verliezers in deze situatie zijn partijen als PSDB/(P)MDB... want zij vertegenwoordigen de elite/werkgevers
- "Tot op dit moment weigeren veel manifestanten de gemaakte deal te aanvaarden en zijn er nog altijd veel blokkeringen."... niet veel.... een paar..
- "De financiële gevolgen van deze actie lopen erg hoog op: de regering moest er zich toe verbinden om het verlies van Petrobras tot aan het einde van dit jaar bij te passen. Prijskaartje: minstens 5 miljard reais.".... Het is ietsje meer... ongeveer 9 miljard.... En die kosten worden via andere nieuwe belastingen gewoon weer bij elkaar geharkt.

Maar waar worden die kosten niet bij elkaar geharkt?
Jaarlijks wordt er 5 miljard aan uitkeringen betald aan dochters van overleden militairen....Tenminste... zolang ze niet getrouwd zijn... voor de wet... de dames trouwen alleen in de kerk om de uitkering van hun overleden vader te behouden... ongeveer 15-20 mil per maand waar ze nog nooit een dag voor gewerkt hebben....Veel van deze dames vinden Bolsa Familia een schande omdat het die arme sloebers motiveerd om niet naar werk te zoeken....

Er wordt bijna een miljard per jaar uitgegeven aan woonsubsidie aan rechters en politici... die allen zoveel verdienen on bijna allemaal en eigen huis hebben....

En er wordt jaarlijks ongeveer 500 miljard aan belasting ontdoken.... Vreemd, want ook in BR hebben ze tegenwoordig computers, klantenbestanden met CPF... en die kunnen heel makkleijk gelinkt worden aan de belastingdienst.... Maar om een of andere reden gebeurt dat niet....

Maar over een paar dagen begint de WK en brazilianen eigen, vergeten ze dat Lula zonder bewijs vastzit, HB geweigerd wordt terwijl de handlangers van Cabral dat recht wel kregen van de hoge raad, Mariele vergeten wordt, en de prijs van diesel/benzine/alcohol gewoon weer omhoog gaat...



WillemJan
Artikels: 0
Berichten: 216
Lid geworden op: wo apr 04, 2018 19:56

Re: Temer ingobernable

Bericht door WillemJan » di mei 29, 2018 11:01

ik sta aan u kant



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4080
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Temer ingobernable

Bericht door borsjea » wo mei 30, 2018 22:30

Inmiddels heeft Petrobras een prijsverhoging voor de benzine aangekondigt, ongetwijfeld op de inkomsten daling van de diesel te compenseren.
Petrobras had beter een aantal jaren geleden de hand op de knip gehouden en niet ruim 5 miljard dollar in partij kassen en verkiezingcampanges te storten maar deze reserves gebruiken om fluctuaties op te vangen.
Vraag me af of Temmer voor de impeachment heeft ingezien wat voor een beerput hij overname door vele jaren slecht politiek beleid. Jammer dat hij net als zijn voorgangers ook corrupt is, hopelijk wordt valt hij straks na 1 januari niet meer onder de groep privilegiado net als alle andere waar verdenkingen zijn.



joaninha
Artikels: 0
Berichten: 493
Lid geworden op: ma sep 25, 2017 20:48

Re: Temer ingobernable

Bericht door joaninha » do mei 31, 2018 14:30

Fortaleza houses, ik deel je opinie.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Temer ingobernable

Bericht door comulder » do mei 31, 2018 14:55

Ook ik kan me wel vinden in hetgeen René schrijft.

Het spijt me altijd weer dat een aantal mensen op dit forum een andere visie heeft in de zin dat zij eigenlijk vinden dat armoede een keuze is en de crisis waarin Brazilië verkeert vooral de schuld is van de PT. Was het maar zo eenvoudig. Helaas het politieke establishment dermate verrot (ja, ook binnen de PT) dat het nooit maar dan ook nooit goed zal komen in Brazilië. Temer, Bolsonaro, Lula, Ciro Gomes etc. etc. het is allemaal lood om ijzer.

In de jaren 60 van de vorige eeuw zeiden Amerikanen het al: "Brazilië is een land met onbegrensde mogelijkheden en zal dat ook altijd blijven".



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4080
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Temer ingobernable

Bericht door borsjea » do mei 31, 2018 15:32

Daar waar de meeste niet PTers geen enkel corupte politicie of van coruptie verdacht politicie goed praten zie je bij de PTers het omgekeerde.
Begon het al bij de eerste geruchte van coruptie met Lula, is het nu waarom niet eerst de rest vervolgen tot aan het feit dat men nog steeds niet geloofd in het feit dat hij corupt is terwijl de triplex met een veroordeling van 12 1/2 jaarnog maar het puntje vd ijsberg is en er zaken lopen waardoor hij wel tot aan 125 jaar gevangenis straf kan uitlopen. En dan hebben we nog niet over de zaken die ex-minister Antonio Palocci bekend heeft gemaakt dat kan nog wel eens een grotere beerput worden, niet alleen voor hem maar ook voor zijn querida Dilma.
Ten tijden van Lula heeft een groot deel vd bevolking het beter gekregen cq beter gehad, wat ik begrepen heb was dat voornamelijk door kredieten die zijn aangegaan met het buitenland waar het volk nu de rekening van krijgt. Ook de laagbetaalde kregen crediet mogelijkheden waarvan al vaak duidelijk was dat terugbetalen lastig zou worden er gaan zelfs verhalen de ronden dat bankmedewerkers die weigerde kredieten te verstrekken met ontslag werden gedreigd.
Mede door Lula heeft het volk de WK en OS in Brazilië gehad twee evenementen waar met maar wat trots op was, helaas blijken die ook grotendeels te zijn gebruikt om de zakken van diverse politicie te vullen en betalen we daar de komende jaren nog steeds de rekening voor.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Temer ingobernable

Bericht door comulder » vr jun 01, 2018 08:36

Borsjea,
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Je bedoelt toch niet dat andere partijen zich per definitie beter gedragen dan de PT? Ik kan je verzekeren dat dat niet zo is. Of het economisch nog slechter kan worden in Brazilië kan ik niet beoordelen maar wel weet ik dat het, toen de PT nog aan de macht was, het een stuk beter ging dan nu. Ik hoop dat de mensen zich dat in november nog herinneren. Aangezien velen zeker op politiek vlak een geheugen van een ameube hebben houd ik mijn hart vast :cry:



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Temer ingobernable

Bericht door Martinho » vr jun 01, 2018 16:43

Dat is maar gedeeltelijk waar comulder. In mijn optiek deed Lula het in zijn eerste termijn erg goed, op economisch en sociaal gebied zeker, maar helaas kwam er al vrij snel een kink in de kabel met de mensalão.
Daarna kreeg hij naar ik vrees last van grootheidswaanzin. Volgens mij was HIJ het die kwam met de plannen voor EN de WK EN de OS in Brazilie. Dat Brazilie bij de G8 (??) moest horen is nog voorstelbaar, maar hij wilde bijvoorbeeld ook in de veiligheidsraad. En de wereld voorzien van alcohol voor voertuigen, dat soort dingen. Met name die grote evenementen moeten Brazilie geweldig veel geld gekost hebben, voor een groot deel verspild bijvoorbeeld aan nutteloze en nu leegstaande stadions.

Nee, andere partijen gedragen zich vast niet beter. Het is bekend dat tijdens FHC er ook veel corruptie was, misschien nog wel meer dat later. Alleen toen kwam het niet zo nadrukkelijk boven water. Maar het blijft waar: macht corrumpeert.

En daarom zal een militair ingrijpen (met een mogelijke dictatuur) niet helpen zonder mentaliteitsverandering , want absolute macht corrumpeert absoluut.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Temer ingobernable

Bericht door René » za jun 02, 2018 10:50

@Borsjea; "Daar waar de meeste niet PTers geen enkel corupte politicie of van coruptie verdacht politicie goed praten zie je bij de PTers het omgekeerde." Je hebt niet helemaal ongelijk, maar ook niet helemaal gelijk.
- Alhoewel Eduardo Cunha zelfs toen zijn dagen geteld waren werd hij nog steeds door zijn achterban verdedigt "Somos todos Eduardo Cunha".

- Samengevat; "niet PTers van coruptie verdacht politicie niet goed praten"... nog duidelijker; de aanhangers van de politieke partijen, de meest corrupte partijen, welke een democratisch gekozen president hebben afgezet en in plaats van nieuwe verkiezingen uit te schrijven, haar vervangen hebben met de politieke tegenstanders van haar beleid.

Maar je hebt gelijk, de aanhangers van deze politieke partijen praten het gedrag van hun politieke idolen niet goed... sterker nog... ze praten helemaal nergens niet over hun politieke idolen.... over de 500 kilo coke van Aecio, de zus en neef van Aecio met koffertjes vol met geld door de straten rennend, de opgenomen gesprekken van Aecio waarin hij zegt dat als degene die het geld komt halen zijn mond voorbij praat, vermoord moet worden. Opgenomen gesprekken van Temer of Juca waaruit duidelijk blijkt dat ze corrupt zijn. Verklaringen van kroongetuigen over steekpenningen betaald aan Temer, Aecio, Juca, en ga zo maar door....

En je hebt gelijk... niet PT´ers praten het gedrag van hun helden niet goed... sterker nog... ze zeggen er helemaal niets over... ze negeren bewijzen en feiten... maar zeggen helemaal niets..... ho ho... helemaal niets over de crimineel waar ze op gestemd hebben en waar ze met miljoenen de straat voor op gegaan zijn.. fora Dilma... op pannetjes slaan.... Benzine 2,90.... USD op 2,50... kindertjes op de schouders die weer naar Disney World wilden gaan

Maar ze zeggen er helemaal niets over... en ze zwijgen vandaag de dag... die miljoenen die de straat op gingen om Dilma af te zetten... om een einde aan corruptie te maken.... voor een lagere dollar, lagere benzine en gasprijzen.... ze zitten met het schaamrood op de kaken zielig thuis.

Maar dit zijn geen slechte mensen... dit zijn mensen die net als indertijd de vrachtwagenchauffeurs, het slachtoffer waren van de propaganda op o.a. de TV zender O Globo en nog veel erger, fake news kanalen op Facebook zoals MBL... en al die idioten maar op de deel knop klikken...

Het maakte niet uit hoe fout of corrupt hun helden waren/zijn.... het gaat alleen om de PT Lula en Dilma... Het is een kwestie van haat, gebasseerd op het ontbreken van kennis..

Fakenews als dat Lula op de voorpagina van Forbes staat als een miljardair, zijn zoon in een gouden ferrari rijdt (was de zoon van een rijke sheik is islamistan), zijn zoon een gigantisch kasteel bezit (was een universiteit in SP), eigenaar van Friboi.... allemaal fakenews, gevoedt door haat tegen PT/Lula... en waar die haat vandaan komt???? Geen idee....

Tijdens de PT regering vanaf 2003-2014, zijn er geen economische indicatoren te vinden die beter waren dan deze periode. Zelfs tijdens de wereldwijde banken crisis (default swaps).... geen centje pijn in Brazilie... De economie groeide, er werd meer dan voorheen geinvesteerd in educatie, gezondheidszorg en armoede bestrijding.... Flatgebouwen werden uit de grond gestampt en zelfs in het achtergestelde noord oosten onstonden er files...

Alle blinde haat is gericht op Lula/PT/Dilma...

En vraag wie dan ook waar die haat tegen Lula/PT vandaan komt of op gebasseerd is... je krijgt geen antwoord, wat je hoort is... communisten... ga naar Cuba, militaire interventie... er was nooit een militaire dictatuur... er werden toen geen mensen gemarteld... en in het geval van Dilma... ze hadden haar moeten afmaken...

En die reactie is een geconditioneerde reactie... dankzij O Globo, facebook, MBL, Veja, Istoe, etcetera... want ze kunnen geen argumenten geven voor hun haat...

Volgens mij was het Odebrecht die zei dat er in Brazilie geen niet corrupte politici bestaan... Ik ga een stapje verder... er bestaan geen Brazilianen die nog nooit gebruik hebben gemaakt van het beroemde "jeitinho Brasileiro"; we kunnen alles oplossen met een paar reais in een handje stoppen...

Ikzelf heb dat natuurlijk nooit gedaan, maar heb van betrouwbare bronnen dat het werkt met politie, DETRAN, SEMACE, SEFAZ en zelfs met inspecteurs van de Receita Federal...

De laan voor linksaf staat vol... de laan voor rechtsaf is leeg...

Bij een benzinestation een "paar" biertjes achteroverslaan, en achter het stuur kruipen....

Etcetera....

Maar... wat telt zijn de geruchten van corruptie van Lula en zijn veroordeling van 12 jaar omdat hij een duur appartament zou bezitten... Dus geen band opnames over steekpenningen, of iemand vermoorden, geen rekeningen in het buitenland, geen familieleden die met koffers smeergeld over straat rennen, geen onbewoond appartementje met koffer vol met smeergeld... alleen een veroordeling van 12 jaar voor het bezitten van een duur appartement....

Tegen beter weten in ga ik het uitleggen; Ze hebben ooit een "quota" in een nog te bouwen complex gekocht. Ze hebben die quota van ongeveer 50.000 reais netjes bij de belasting dienst opgegeven. Uiteindelijk hebeb ze afgezien van de aanschaf, en zijn ze zelfs naar de rechter gestapt om die aanbetaling terug te krijgen. Lula/zijn vrouw zijn niet de eigenaar, bewezen door het kadaster. Het appartement is recentelijk door justitie geveild om een schuld van de eigenaar (OAS) in te lossen...

Maar hij is toch veroordeeld tot 9 jaar door Rechter Moro, die eerlijk toegeeft dat er geen bewijs tegen Lula is, maar Moro dankt dat ie wel schuldig is... In bijvoorbeeld Nederland.. iemand veroordelen zonder bewijs maar puur omdat een rechter de overtuiging heeft???

Stapje verder... er zit een fout in de jonge BR grondwet; niemand mag gevangen gezet worden voordat hij uitgeprocedeerd is.... Hoge raad crimineel/rechter Gilmar Mendes verleent bijnas dagelijk Habeas Corpus, het recht om in vrijheid te procederen, aan bewezen criminelen zoals de handlangers van Cabral... allemaal veroordeeld in tweede instantie op basis van bewijs... en hier is het foutje in die grondwet... omdat ze nog in hoger beroep kunnen gaan, mogen ze grondwettelijk niet gevangen zitten....

Lula is veroordeeld in eerste en tweede instantie, op basis van overtuigeing maar zonder bewijs... en wordt grondwettelijke rechten ontnomen....

Lula werd door Moro ook de grondwettelijke rechten ontnomen om visite te ontvangen... zijn dokter mocht hem niet bezoeken....het werd zelfs de bewaarders verboden om met hem te praten... zijn onbijt was letterlijk brood met boter en water...

Ook ontnam Moro hem de rechten die een president heeft.. zoals pensioen, chauffeur etcetera... De hoge raad heeft die beslissing van Moro terug gedraaid omdat het geen privileges zijn, maar de grondwettelijke rechten van een (ex) president.

Maar hoe kan het zijn dat een rechter, in dit geval Moro, zo onredelijk is? Hij is gelieerd aan de PSDB, de tegenstander van de PT, duikt overal op op fotos met Temer, Aecio, Cunha en in het buitenland gesponsorde (rechtse partijen) speeches

De vrouw van Moro wordt genoemd in een witwas schandaal met een Doleiro... een doleiro waarvan Moro de straf van 100+ jaar naar nog geen 3 jaaar heeft verlaagd.

"Ten tijden van Lula heeft een groot deel vd bevolking het beter gekregen cq beter gehad"... Correct.. net zoals sociale democratie Europa tot eerste wereld op de kaart heeft gezet, was Lula op het goede pad en heeft ongeveer 30 miljoen mensen van onder de absolute armoede grens gehaal door sociale (niet Cuba, niet communistich,,, sociaal democratische bewindsvoering)"

"wat ik begrepen heb was dat voornamelijk door kredieten die zijn aangegaan met het buitenland waar het volk nu de rekening van krijgt." Dat heb je niet alleen helemaal verkeerd begrepen, maar je hebt juist mijn punt bewezen dat mensen op sociale media maar alles neerschrijven en delen zonder enige kennis van zaken of zonder het even te googlen... maar als waarheid neerzetten... De realitieit is dat Lula in 2008 alle schulden an het IMF heeft afgelost... door die schulden intern te financieren (waarschijnlijk niet de goedkoopste oplossing, maar daar gaat de claim van Borsjea niet over).

"Ook de laagbetaalde kregen crediet mogelijkheden waarvan al vaak duidelijk was dat terugbetalen lastig zou worden".. heb je daar links voor? Er werd en wordt nog steeds op afbetaling gekocht... in Brazilie al sinds 1966... inderdaad belachelijk, maar zo werkt het hier...

"er gaan zelfs verhalen de ronden dat bankmedewerkers die weigerde kredieten te verstrekken met ontslag werden gedreigd". Er zijn ook mensen die zweren dat ze door aliens zijn ontvoerd.... Borsjea... ben je een prikker of werk je voor de Story/Prive, etcetera?

"Mede door Lula heeft het volk de WK en OS in Brazilië gehad twee evenementen waar met maar wat trots op was"... net zoals alle presidenten of regeringen dergelijk evenementen probereb binnen te halen..... Ook Nederland samen met Belgie stellen zich kandidaat....wat is je argument???

"helaas blijken die ook grotendeels te zijn gebruikt om de zakken van diverse politicie te vullen"... inderdaad... politici van alle partijen, dus heft niets met te maken met welke partij ideolie dan ook... ook niet die van de PT...

"en betalen we daar de komende jaren nog steeds de rekening voor"... inderdaad... we betalen uiteindelijk met z´n allen de rekening om een land aan de gang te houden.... alhoewel... met z´n allen...?

De vrachtwagen chauffeurs begonnen een staking niet alleen om de diesel prijzen, maar ook om de benzine, ethanol en gasprijzen (voor de goede orde, dit waren dezelfde truckers die voor het impoeachment van Dilma de wegen blokkeerden toen diesel 2,50 was....). Maar na het aanbod van 46 centavos diesel prijs verlaging... werden benzine etcetera prijzen vergeten....

Maar okay, die 46 cent verlaging kost op jaarbasis 9,5 miljard.... en die moeten ergens vandaan komen. Je raad het al..
- bezuinigingen op gratis medische zorg
- bezuinigingen op sociale huisvesting
- bezuiniging op andere sociale uitgaven

Huursubsidie voor rehter met een eigen huis korten zou 5 miljard besparen
Dochter van overleden militairen hebbn hun leven lang recht op een uitkering van (momenteel) 15,000 reais per maand zoalang ze niet getrouwd zijn. Daarom trouwen ze alleen voor de kerk en niet voor de wet.... Kost ongeveer 50 miljard per jaar... Dit zijn trouwens de types die vinden dat een bijstands uitkering (bolsa familia ad 300 reais per maand) afgeschaft moet worden omdat het die pobres lui maakt... ze moeten werken...

Iemand anders claimt grootheidwaanzin bij Lula.... sorry... hoe kun je op dergelijke onzin een antgwoord geven? Is u psycholoog of heeft u een andere universitaire studie op dat gebied???

Conclusie... je kan alles schreeuwen en claimen zolang er niet om bewijzen gevraagd wordt... welkom in tijd van de sociale media...

"zeker op politiek vlak een geheugen van een ameube hebben houd ik mijn hart vast"... helaas een feit....



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Temer ingobernable

Bericht door Felix » za jun 02, 2018 13:21

fortah.jpg



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Temer ingobernable

Bericht door René » ma jun 04, 2018 08:53

@Martinho; "Dat is maar gedeeltelijk waar comulder". Dit is het antwoord van Martinho op de bewering van Comulder; "Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Je bedoelt toch niet dat andere partijen zich per definitie beter gedragen dan de PT? Ik kan je verzekeren dat dat niet zo is." Marthino draagt de Mensalao aan als bewijs dat er ook corrupte politici bestaan in de PT... Maar dat was toch juist het punt dat Comulder maakte? Los van politieke ideologien zijn er corrupte criminelen te vinden in alle politieke partijen...

Martinho vervolgd; "In mijn optiek deed Lula het in zijn eerste termijn erg goed, op economisch en sociaal gebied zeker, maar helaas kwam er al vrij snel een kink in de kabel met de mensalão". Mensalao was het openen van een beerput van corrupte politici door de Federale Politie... de FP die absolute autonomie verkregen onder PT regering in 2004. Misschien kan Martinho economische kerncijfers publiceren of een link naar deze data, waaruit blijkt dat er al snel een kink in de kabel kwam op economisch en sociaal beleid van de PT... vergeet Mensalao... welke kink in de kabel dan ook aangezien kerncijfers, armoede bestrijding, BNP, etcetera...

Martinho; "Nee, andere partijen gedragen zich vast niet beter. Het is bekend dat tijdens FHC er ook veel corruptie was, misschien nog wel meer dat later. Alleen toen kwam het niet zo nadrukkelijk boven water." Correct. In die tijd had de Federale Politie in werkelijkheid geen autonomie, kon niet in vrijheid ongelimiteerd corruptie van politici onderzoeken... (M.a.w. was met handen en voeten gebonden aan de grillen van de corrupte ovrheden). Het feit dat je aanhaalt spreekt in het voordeel van de PT regering... hoe je het ook went of keert...

Martinho; "Daarna kreeg hij naar ik vrees last van grootheidswaanzin". Echt waar... ik probeer normaal gesproken echt vriendelijk te blijven (Felix en Pro... hou je kop!). Maar wegens het feit dat jij bange gevoelens hebt, het subtiele verschil tussen grootheidwaan en grootheidswaanzin niet kent... ga ik er gemakshalve van uit dat je geen psycholoog/psychiater bent en meerdere sessies met Lula op de bank hebt gehad... Dus je bange gevoelens claim heeft nul waarde.

Martinho; "Volgens mij was HIJ het die kwam met de plannen voor EN de WK EN de OS in Brazilie". Weet ik niet maar daar kan je gelijk in hebben.... Er is geen land op de wereld die geen dergelijke plannen had of heeft... geen argument in deze discussie... geen idee waarom je dit hier aanhaalt..

"Dat Brazilie bij de G8 (??) moest horen is nog voorstelbaar"... is niet eens niet voorstelbaar, maar ook niet mogelijk. De leden van de G7 en G8 staan vast. En ik heb Lula nog nooit gehoord over een G9; de G8 plus Brazilie....

Martinho; "maar hij wilde bijvoorbeeld ook in de veiligheidsraad." Zal je niet aanvallen op je gebruik van het woord bijvoorbeeld....
De veiligheidsraad bestaat uit 11 landen; 5 vaste en 6 gastlanden die elke 2 jaar door stemming voor 2 jaar tot de raad behoren. Sinds 1946 is Brazilie 10 van de 36 termijnen lid gewesst van de veiligheidsraad. Maar het is inderdaad correct dat vier landen hebben aangegeven een vaste zetel in de raad te willen; Duitsland, India, Japan en Brazilie...

Martinho; "En de wereld voorzien van alcohol voor voertuigen"... misschien heeft hij dat gezegd. Als ik google op "lula quer fornercer alcool pra todos os carros no mundo" kan ik daar niets over vinden. Maar misschien had hij een visie waar de westerse wereld verlost werd van haar olie verslaving...

Martinho; "dat soort dingen". zucht....

Martinho; "Met name die grote evenementen moeten Brazilie geweldig veel geld gekost hebben" Yep... net als het al die andere landen die het ooit organiseerden veel geld gekost heeft om hun landje in de schijnwerper te stellen in de hoop er uiteindelijk beter op te worden. Ik kan me niet voorstellen dat er landen bestaan die er uiteindelijk ook daadwerkelijk beter zijn door geworden. Dus vermoedelijk is Brazilie de laatste in dit rijtje,,, vermoedelijk opgevolgd door Rusland dit jaar... Dus niet specefiek een BR probleem"

Martinho; "voor een groot deel verspild bijvoorbeeld aan nutteloze en nu leegstaande stadions." Correct... en nog veel erger... het heeft de belastinbetaler 3 keer zoveel gekost dan de werkelijke bouwkosten... miljarden door corrupte politici van alle partijen in de zak gestoken...

Martinho; "En daarom zal een militair ingrijpen (met een mogelijke dictatuur) niet helpen zonder mentaliteitsverandering , want absolute macht corrumpeert absoluut". De enige reden waarom je militair ingrijpen noemt is omdat er hier historische analfabeten de straat op gaan of FB kliekjes hebben en roepen om een militair ingrijpen. Je hebt nog nooit in geen enkele discussie in NL.. of het nou om PvdA,VVD, PVV, Groen Links of welke andere zogenaamde vertegenwoordiger van een mening... nog nooit heb je toen militair ingrijpen aangehaald.... omdat die optie zo ver buiten een democratie staat en dus te gek voor woorden is...

Maar deze optie werd maar al te graag uitgedragen tijdens de protesten voor impeachment van Dilma... Van diezelfde miljoenen hoor je vandaag de dag helemaal niets meer... Waarschijnlijk omdat corruptie opgelost is, de dollar weer op 2,00 staat en de benzine ver onder de 2,70...

Delen en napraten in plaats van elke bewering te onderzoeken op waarheid... Wereld 2018...



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Temer ingobernable

Bericht door Martinho » di jun 05, 2018 03:26

Ik weet niet wat je tegen mij hebt beste Rene.

Je valt mij aan alle kanten aan op een mening, en je beweert dat dat napraten is. Van wie dan?

Heeft de mensalão niet plaats gehad? Was niet een kernpunt van Lula bij zijn aantreden het bestrijden van corruptie? Naast inderdaad het bestrijden van armoede, wat hij heel aardig gedaan heeft.

Jij ziet kennelijk alleen maar corruptie als er politici in het spel zijn. Dat is onjuist. Mijn vrouw zat in de organisatie van Rio 92, daar werden ook vele miljoenen weggemoffeld door aannemers en externe medewerkers. Overfacturering heet dat. Afgezien daarvan heeft het WK een aantal dure stadions opgeleverd in afgelegen gebieden en steden, zoals b.v. Manaus, die nu ongebruikt staan (of als parkeerplaats worden gebruikt). De OS idem, alleen dat is niet eens echt afgelegen maar in Rio zelf. En het spijt me, dat was toch echt op initiatief van Lula, tenzij je me even corrigeert met een betrouwbaar artikel dat dit ontkent, en het was omdat Brazilie zo nodig op de wereldkaart moest worden gezet. Dat terwijl het na b.v. Athene al lang bekend was dat het voor het organisatorische land niet alleen een geweldige financiele aderlating is, maar ook weinig oplevert, zeker geen mooie sportaccommodaties. Misschien wel een trammetje en betere buslijnen, zoals in Rio gerealiseerd. En hotelprijzen en onroerend goed prijzen die de hemel in schoten om vervolgens te ontploffen. Maar ik ben nu eenmaal een overtuigd tegenstander van dit soort evenementen.

Ik refereer aan militair ingrijpen omdat er op de sociale media ruimhartig mee wordt rondgestrooid, niet omdat het mijn idee is. En ik refereer aan Rio, waar de militairen in feite de taak van de reguliere politie hebben overgenomen, en vervolgens dus in dezelfde val lopen: corruptie. Ik begrijp je verwijzing naar de Nederlandse politiek helemaal niet.

Tja, ik citeerde de andere megalomane projecten een beetje uit het hoofd, en van jaren geleden. Volgens mij mag Brazilie tegenwoordig meedoen met de G7, en Lula opteerde waarschijnlijk voor het permanente lidmaatschap van de veiligheidsraad. Schone schijn voor het buitenland vond ik dat.
Mischien geen ramp, van mij mag ie, maar wel een van de voorbeelden waarin Brazilie moest laten zien er bij te horen. En vervolgens liet zien er niet echt bij te horen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4080
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Temer ingobernable

Bericht door borsjea » di jun 05, 2018 18:32

Martinho schreef:
di jun 05, 2018 03:26
Dat terwijl het na b.v. Athene al lang bekend was dat het voor het organisatorische land niet alleen een geweldige financiele aderlating is, maar ook weinig oplevert
Ongetwijfeld zijn er mensen die aan dit soort dingen verdient hebben, ook op een eerlijke manier.
Voor het bedrijf waar ik voor werk was de periode voor de WK een enorme drukke periode voor vele merken de inrichting op de nieuwe terminal T3 moeten doen.
Echtgenote is opgegroeid in de buurt van het WK stadion in São Paulo, heeft nog veel contacten met mensen in die buurt, velen dachten goed te verdienen aan de suporters in de vorm van verkoop van zaken of het verzorgen van onderdak ondanks dat er maar een paar wedstrijden daar werden georganiseerd. Voorafgaande aan de WK investerde men enorme bedragen voor verbouwingen en aanschaf van producten suporters gingen rechstreeks van de suporterszone´s de stadions in waardoor er nauwelijks een extra centje omzet was, ook legde sommige sponser hun beperkingen op in de verkoop van bepaalde producten. Niet alleen rond het stadion dacht men een graantje mee te pikken, dat ging zelfs tot aan de ander kant vd stad terwijl een stadion vulling van zo´n 70.000 mensen in het niets valt met 17 miljoen inwoners.

De opzet van evenment als de WK voetbal en OS moeten anders, niet in een regio maar verpreid over meerdere land de WK zou je tot aan de halve of kwart finale gewoon in de landen van de thuis en uitclub kunnen houden. OS ook niet alle spelen naar een land, maar per categorie in landen waar de sport ook actief wordt beoefend. Gebruik maken van bestaande facaliteiten, geen nieuwbouw.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Temer ingobernable

Bericht door René » wo jun 06, 2018 08:09

@Martinho; "Ik weet niet wat je tegen mij hebt beste Rene. Je valt mij aan alle kanten aan op een mening, en je beweert dat dat napraten is".
Ik heb helemaal niets tegen jou en val je niet op alle kanten aan op jouw mening;
Alinea drie antwoord ik ; Correct
Alinea vijf antwoord ik; Weet ik niet maar daar kan je gelijk in hebben....
Alinea tien antwooed ik; Yep
Alinea elf antwoord ik; correct...

4 down, 9 to go;
In alinea 2 vraag ik je om je bewering met feiten te onderbouwen, omdat je dingen beweert die volgens mij niet correct zijn, tenzij jij de bewijzen levert... Dat is toch geen aanval? Zo werkt een volwassen discussie, argumenten onderbouwen met feiten
In alinea 4 vraag ik je om je kwalificaties als psycholoog, omdat je een psychologische diagnose geeft over de geestelijke gesteldheid van een voormalig president welke je nog nooit ontmoet hebt. Dat is toch geen aanval?Zo werkt een volwassen discussie, argumenten onderbouwen met feiten
Alinea 6 en 7; Je beweert dingen die feitelijk niet waar zijn. Als ik je daar op wijs.. dat is toch geen aanval... ik zit soms ook wel eens naast de waarheid... en als iemand mij daarop rechtzet... dan ben ik niet aangevallen, maar dan heb ik wat geleerd
Alinea 8 en 9; uitspraken citeren die misschien ook daadwerkelijk gezegd zijn, maar in ieder geval door mij op google niet konden terug gevonden worden... en daarna die ongeverifieerde uitspraak uitbreiden met nog meer onduidelijkheid uitbreiden door te zeggen "en dat soort dingen" Dat is toch geen aanval? Dat is iemand in een volwassen discussie op zijn verantwoordelijkheid wijzen over het gebruik van mogelijk fakenews en drogreden

Alinea 12; Je haalt militaire interventie aan en waarom die niet zal werken.
- Heeft ooit iemand in de jaren 60 gesproken over militaire interventie tegen de hippies op de dam
- heeft ooit iemand in de jaren 80 gesproken over militair ingrijpen bij krakersrellen en anti nukes demonstraties in NL
- heeft ooit iemand gesproken over militair ingrijpen bij gay parades, haat imams, treiter vloggers, mocro maffia, etc in NL?

Ik val je niet aan, maar probeer je je eigen manier van redeneren uit te leggen. De enige reden waarom je in deze discussie militair ingrijpen aanhaalt (en nog nooit in bovenstaande discussies), is omdat deze optie je via FB aangedragen werd... Vooral in de tijd om Dilma af te zetten om een einde aan corruptie te maken, en dus haal je deze optie aan (je bent het er gelukkig niet mee eens)....

En een ieder die alle economische indicatoren op google onderzoekt, weet wat de huidige situatie is nadat corruptie opgelost is door het afzetten van Dilma... En dat is geen aanval, maar een constatering van feiten.

Toedels



Gebruikersavatar
Martinho
Artikels: 0
Berichten: 820
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Temer ingobernable

Bericht door Martinho » wo jun 06, 2018 20:23

FortalezaHouses.com schreef:
wo jun 06, 2018 08:09

En een ieder die alle economische indicatoren op google onderzoekt, weet wat de huidige situatie is nadat corruptie opgelost is door het afzetten van Dilma... En dat is geen aanval, maar een constatering van feiten.

Toedels
Zo quote je op deze site, misschien handig om het zo te doen want ik ga echt niet nalezen waar en in welke alinea ik iets gezegd zou hebben zonder dat met mij bekende feiten te onderbouwen, of waarop je mij aanvalt of juist niet. Het is gewoon niet te volgen zo.

Deze quote van jou begrijp ik alweer niet. Ik ben vast heel dom maar ook niet "een ieder". Is het een feit dat corruptie opgelost is na het afzetten van Dilma? Sorry, dat zie ik absoluut niet. Kan je dat even onderbouwen met ECHTE feiten, wat zoals je zegt, dat behelst een normale discussie.

Je hebt maar een heel klein beetje gelijk, het Petrobras schandaal is aan het licht gekomen maar daarmee is de corruptie niet opeens opgelost. Maar het Petrobras verhaal is niet de enige oorzaak van de economische crisis, die overigens volgens mij nog steeds voortduurt.
De oorzaak is ook niet alleen de altijd aanwezige corruptie en zelfverrijking, het is zeker ook het wanbeleid van met name Dilma.

Als je de ambtenaren, brandweer en politie niet meer kan betalen (ik geloof dat ze in Rio nog steeds maanden achterlopen met salarisbetalingen, dat was in ieder geval vorig jaar het geval) dan is er echt wel wat meer aan de hand.

Toedels terug



Plaats reactie