Brazilie nieuws Donkere wolken

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Redactie
Artikels: 2008
Berichten: 2256
Lid geworden op: di nov 14, 2017 16:18
Contacteer:

Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Redactie » do mar 29, 2018 17:52

Ex-president Lula zei gisteren tijdens zijn toespraak die de (verkiezings)karavaan doorheen de zuidelijke staten (Rio Grande do Sul, Paraná, Santa Catarina) afsloot (in Curitiba), dat de pers “medeplichtig” is aan de aanvallen die hij en zijn partijgenoten ondergingen. Een van … Lees meer...

Source: https://brazilienieuws.online/2018/03/2 ... re-wolken/



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door René » vr mar 30, 2018 09:01

Niet alleen de pers, maar vooral organisaties welke gesponsord worden door rechtse partijen om leugens/fake news te verspreiden op het internet. En zonder enig onderzoek naar de waarheid meteen wordt gedeeld door facisten.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7211
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Progresso » vr mar 30, 2018 14:27

FortalezaHouses.com schreef:
vr mar 30, 2018 09:01
Niet alleen de pers, maar vooral organisaties welke gesponsord worden door rechtse partijen om leugens/fake news te verspreiden op het internet. En zonder enig onderzoek naar de waarheid meteen wordt gedeeld door facisten.
Het zijn helaas niet alleen de rechtse partijen die hier leugens en nepnieuws verspreiden. Ook uit linkse hoek zie je fenomeen. Het beste voorbeeld is eigenlijk wel het artikel van Marjon van Royen in De Groene Amsterdammer. Dat artikel stond vol met onzin, aannames en ononderbouwde aantijgingen. Puur nepnieuws verspreid door een Nederlandse "journalist" in een links weekblad.

Er wordt ook desinformatie verspreid door mensenrechtenactivisten die gelieerd zijn aan bijvoorbeeld Amnesty International.



Bewust wordt hier het woord PR-caravan genoemd. Tja, het is natuurlijk gewoon een campagnebus van de PT, welke volledig indruist tegen de Braziliaanse wet. Dat weet Nop Duys ook wel. Wat natuurlijk veel erger is dat hier gesteld wordt dat het demonstranten waren die de verantwoordelijk zijn voor de beschieting van de bus.

Het onderzoek loopt nog, maar een mensenrechtenactivist gelieerd aan Amnesty weet al wie het gedaan hebben. De conclusie die hier wordt getrokken is extreem voorbarig. De organisaties rondom de PT schuwen het geweld niet en het zal ook niet de eerste false flag zijn die uit die hoek komt.

Daarmee wordt het desinformatie en laat ook duidelijk zien aan welke kant een club als Amnesty International staat. Dat is vanuit mijn gezichtspunt extreem treurig en ondermijnt de autoriteit van een belangrijke club als Amnesty.

Er is momentel een extreme polarisatie aan de gang in Brazilië. Nederlandse "journalisten" en "mensenrechtenactivisten" bekennen duidelijk kleur en laten het niet na om desinformatie en nepnieuws te verspreiden. Dit is net zo kwalijk als het nepnieuws wat verspreid is over Marielle. Het maakt het geen haar beter.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Felix » vr mar 30, 2018 14:42

Precies!



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door René » zo apr 01, 2018 09:23

@Felix..... `precies!´..... Fantastische bijdrage als reactie op een post van iemand waarin meerdere aspecten worden aangehaald... en godverdomme... jij weet dat samen te vatten is slechts een woord... jij bent de moeder van alle eenwoordige samenvattingen...

Okay, idioten terzijde..

@Pro; ik heb het over rechtse organisaties als MBL welke actief zijn in Brazilie met het verspreiden van leugen op sociale media. En jij countert met een of andere linkse journalst in NL die voor een krantje schrijft dat niet eens door daklozen wordt verkocht, en dat vindt jij werkelijk een geldig argument?????

@Pro; `Bewust wordt hier het woord PR-caravan genoemd. Tja, het is natuurlijk gewoon een campagnebus van de PT´.... ja.. dat is wat politici doen in een verkiezingsjaar...

@Pro; `PR campagne van Lula, welke volledig indruist tegen de Braziliaanse wet´. Ik ben blond, welke wet verbiedt het wie dan ook om door het land te reizen en zijn politieke visie te verklaren?

@Pro; `Wat natuurlijk veel erger is dat hier gesteld wordt dat het demonstranten waren die de verantwoordelijk zijn voor de beschieting van de bus´. Hoor je zelf wat je zegt?.. Waar wordt die bewering gesteld? Deze presentatie van het recht op vrijheid van meningsuiting werd eerder (bewezen met videobeelden) door stenen en eieren bekogeld... rechtste tegenstanders als wel als fascistiche aanhangers van Bolsonazi, en ook Bolsonazi zelf, insinueerden de moord van Lula.

De realiteit onder ogen ziend, als er er naast stenen en eireren er plots een paar kogelgaten in die bus opduiken..... is dat dan echt heel erg dat die stenen en eieren gooiende menigte... een rechtse/fascistische menigte die geen respect heeft voor de wet en gevoed door haat, als vermoedelijke dader wordt gezien????????? VERMOEDELIJKE DADERS.... Kan geeen artikel vinden die de rechtse fascistische demonstranten verantwoordelijk stelt... maar ongetwijeld heb jij links naar artikelen waarop jij jou mening hebt gebasseerd en onderbouwd.....

Ik denk dat ik al meer dan 100 keer in verschillende threads om links heb gevraagd.....

Misschien dat dit de eerste keer wordt dat ik ze krijg...

DUH...



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Felix » zo apr 01, 2018 13:20

@Pro; `PR campagne van Lula, welke volledig indruist tegen de Braziliaanse wet´. Ik ben blond, welke wet verbiedt het wie dan ook om door het land te reizen en zijn politieke visie te verklaren?
De verkiezingswetgeving verbiedt dat.

Voor de rest: Ga zelf maar eens op internet zoeken.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7211
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Progresso » zo apr 01, 2018 13:39

FortalezaHouses.com schreef:
zo apr 01, 2018 09:23
@Pro; ik heb het over rechtse organisaties als MBL welke actief zijn in Brazilie met het verspreiden van leugen op sociale media. En jij countert met een of andere linkse journalst in NL die voor een krantje schrijft dat niet eens door daklozen wordt verkocht, en dat vindt jij werkelijk een geldig argument?????
Tot een week geleden had ik nog nooit van die MBL gehoord tot het moment dat jij mij erop wees. Ik spit toch aardig dat Braziliaanse internet door, maar ik kende het clubje niet. Laat er geen twijfel over bestaan, het verspreiden van leugens en desinformatie is mij een doorn in het oog. Het maakt mij geen moer uit of dit nu van links of van rechts komt. Het gaat er dus niet om of rechts iets doet wat niet in de haak is en dat ik dat zou moeten counteren met iets wat links doet wat niet in de haak is. Beide is gewoon fout en ik laat het ook niet na om te melden als er bagger uit de rechtse hoek komt

Het nepnieuwsverhaal van Marjon van Royen stond helemaal los van deze discussie. Ik las dat artikel en voelde gewoon aan mijn water dat er niet veel van klopte. Ook jij probeerde het nog even door te stellen dat de auto's van de Policia Civil wrakken zijn (Op een soortgelijke reactie als Felix (..precies..). Nee, dat verhaal van Van Royen is gewoon nep. Blijkbaar ziet de Groene Amsterdammer het (nog) anders. Ik gebruik zowel Nop Duys als Marjon van Royen als 2 Nederlandse voorbeelden.
FortalezaHouses.com schreef:
zo apr 01, 2018 09:23
@Pro; `PR campagne van Lula, welke volledig indruist tegen de Braziliaanse wet´. Ik ben blond, welke wet verbiedt het wie dan ook om door het land te reizen en zijn politieke visie te verklaren?
Tempo de campanha
O período permitido para pedir votos vai de 16 de agosto a 6 de outubro (52 dias) para a disputa de primeiro turno. No segundo turno, vai de 8 a 27 de outubro (20 dias). Bron: O Globo, kon even zo snel de wettekst niet vinden.

Door het nu in een ander jasje te verpakken, jij noemt het verkondigen van een politieke visie, Duys noemt het een PR-Karavaan, blijft het natuurlijk gewoon een verkiezingscampagne. Daarmee komen we dus op het punt dat nu al die kandidaat-presidenten een PR-karavaan opzetten om hun politieke visie te verkondigen. Dat was natuurlijk niet de bedoeling, maar op dat punt zijn we aangeland. Zes maanden lang en honderden miljoenen Reais verder wordt door dit soort acties het land verder gepolariseerd.
FortalezaHouses.com schreef:
zo apr 01, 2018 09:23
@Pro; `Wat natuurlijk veel erger is dat hier gesteld wordt dat het demonstranten waren die de verantwoordelijk zijn voor de beschieting van de bus´. Hoor je zelf wat je zegt?.. Waar wordt die bewering gesteld?
Ik zal de letterlijke tekst van de tweet van Nop Duys maar even quoten:
Nop Duys schreef:Bussen van Lula's p.r.-caravaan in Paraná door demonstranten beschoten.
Ik stel het niet, maar iemand die gelieerd is aan Amnesty International doet die uitspraak. Allereerst gaat men ervan uit dat de bus onderweg is beschoten, dus niet tijdens een demonstratie met demonstraten. Wie het wel waren is onduidelijk. De karavaan had om een onduidelijke reden NIET gevraagd om een politieescorte en de karavaan week ook nog eens af van de route. Genoeg aanwijzingen om ook niet uit te kunnen sluiten dat het aanhangers van de PT/CUT waren die dit hebben opgezet.

Doordat iemand van Amnesty International gaat beweren in een publieke tweet dat het demonstranten waren zet Amnesty International voor de zoveelste keer in haar geschiedenis haar onpartijdigheid op het spel, een onpartijdigheid die juist onontbeerlijk is om de echte schendingen van mensenrechten te bestrijden.
FortalezaHouses.com schreef:
zo apr 01, 2018 09:23
Deze presentatie van het recht op vrijheid van meningsuiting werd eerder (bewezen met videobeelden) door stenen en eieren bekogeld... rechtste tegenstanders als wel als fascistiche aanhangers van Bolsonazi, en ook Bolsonazi zelf, insinueerden de moord van Lula.
Zoals al eerder gezegd, het valt niet goed te praten dat er met stenen op een bus wordt gegooid. Een tegendemonstratie mag, maar gebruik geen geweld. Het gebruik van termen als fascime en nazi is duidelijk aan inflatie onderhevig. Ook jij (en veel linkse mensen) gebruiken deze term te pas en te onpas en gaan daarbij volledig voorbij aan de ellende die ten tijde van Nazi-Duitsland en het Italië van Mussolini is aangericht. Mensen die dit soort termen gebruiken hebben werkelijk geen idee en diskwalificeren zichzelf in de discussie.
FortalezaHouses.com schreef:
zo apr 01, 2018 09:23
Kan geeen artikel vinden die de rechtse fascistische demonstranten verantwoordelijk stelt... maar ongetwijeld heb jij links naar artikelen waarop jij jou mening hebt gebasseerd en onderbouwd.....
Dat je geen artikel kan vinden dat rechtse fascistische demonstraten verantwoordelijk stelt kan kloppen. Ik heb inderdaad geen journalist kunnen vinden die dit als feit heeft kunnen onderbouwen.



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door René » ma apr 02, 2018 10:20

@Pro; je bent absoluut geen slecht mens, sterker nog, het tegenover gestelde, maar als je nog nooit gehoord hebt van MBL, wiens oprichters meerdere keren op de foto staan met o.a. Cunha... Waarvan Faceshit paginas heeft verwijderd nadat er van meerdere kanten werd aangetoond dat MBL, gefinancieerd door rechts, een belangrijke partner was in het met valse informatie beinvloeden van de domme massa voor de impeachment van Dilma. En na de impeachment dagelijks propaganda via sociale media verspreidt. Recent, de misselijkmakende leugens over de geexecuteerde politcus Marielle.... die binnen een paar uur viral gingen dankzij de fascistische achterban die meer waarde hecht aan de share en forward knop, dan welke zoekmachine dan ook. Ook een groot vraagteken waarom Bolsonazi weigerde om zich uit te spreken over haar executie.

Rechts en rechtse kopstukken spraken zich als snel uit op de SM, dat ze niet begrepen dat haar dood zoveel pers kreeg, terwijl er dagelijk doden vallen, o.a. politie agenten. Ze begrijpen blijkbaar niet het verschil tussen slachtoffers als gevolg van geweld en slachtoffers die om wille van hun politieke strijd worden omgelegd. Nederlandse politici hielden na de moord op Fortuyn in ieder geval nog de schijn op......

Maar als je in het tijdperk waar de SM de publiek opinie maakt, mee wil doen in een volwassen discussie over de invloed van de pers en de sociale media, en de kracht die ze hebben om onzin als waarheid te verkopen in een land als Brazilie, waar momenteel haat de boventoon speelt.... waar mensen vanwege hun politieke opinie worden afgeschoten en beschoten... Maar nooit van MBL hebt gehoord...Pro.... dan ben je niet echt op de hoogte van wat zich sinds eind 2014 afspeelt.

Op mijn vraag waarom de campagne van Lula volgens jou illegaal is antwoord je dat het toegestaan is om tussen 16/8 en 27/9 toegestaan is om campagne te voeren... We zitten nu slechts 2 dagen in april... nogmaals... ik ben blond... verklaar de illegaiteit van de campagne van Lula svp...

Ik heb je waarschijnlijk verkeerd begrepen vwb de berichten van ene Royen en helaas iemand van misschien AI die zonder enige bewijzen zijn eigen vermoedens als waarheid verkoopt en daarmee de goede intentie van AI schaadt.

De huidige politieke situatie maakt gebruik van de haat die ze gezaaid heeft. Haat tussen rijk en arm, wit en zwart, religieus en LBGT.... Die haat gaat zover dat politieke tegenstanders worden vermoord of beschoten, er een georganiseerde haat bestaan van rechts naar links... zelfs in Fortaleza Bolsonaro bumperstickers... maar uit angst durft niemand eeb PT sticker op zn bumper te plakken. Ik heb een officieel PT shirtje... maar dat durf ik echt niet aan te trekken..., er regelmating LBGT in elkaar worden geramd en soms zelfs worden vermoord, filmpjes genoeg op youtube..... Het versprijden van een dergelijke haat is de basis van facsisme. En ik noem het beestje bij de naam. Dat diskwalificeert mij ten eerste niet van deelname aan de discussie, en ten tweede verneem ik graag van jou waarom mensen zoals ik werkelijk geen idee hebben... ik neem aan dat je bedoelt dat ik geen idee heb over wat de betekenis van fascisme, haat of geweld is.

Maar hoor graag je uitleg waarom ik geen idee heb (waarover is niet echt duidelijk, maar de claim op zichzelf is wel een goede truc om discussiepartners te verwarren)

Ben benieuwd...



Gebruikersavatar
JoopLiefaard
Artikels: 0
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 21, 2018 16:30
Locatie: Ribeirão Preto - SP
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door JoopLiefaard » ma apr 02, 2018 16:11

Ik denk dat we in de aanstaande verkiezingscampagne onvermijdelijk geconfronteerd gaan worden met nepnieuws. Zowel van links als van rechts. Het is helaas de nieuwe stijl van campagne voeren. Overigens niet alleen in Brazilië.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4632
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Felix » ma apr 02, 2018 17:52

Nou, het meeste nepnieuws komt nog steeds uit de pers en dat is niet echt nieuw.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7211
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door Progresso » ma apr 02, 2018 21:28

FortalezaHouses.com schreef:
ma apr 02, 2018 10:20
Maar nooit van MBL hebt gehoord...Pro.... dan ben je niet echt op de hoogte van wat zich sinds eind 2014 afspeelt.
Nee, maar dat kan komen dat ik pas sinds Oktober 2017 weer op Facebook zit in verband met het projectje Brazilieforum.nl. Ik dacht dat ik ergens in 2011 mijn account definitief gedelete had, maar tot mijn verbazing was ik in een paar stappen weer online met alle data. Het Facebook gebeuren laat ik eigenlijk geheel over aan onze blogger Wllemjan Vandenplas. Die snapt dat allemaal veel beter dan dat ik dat doe. Veel TV kijken doe ik ook niet.Dus ga me nu geen nazi of fascist noemen omdat ik heel erg selectief ben in wat ik lees en kijk.

Ik weet niet wat er zo moeilijk is aanhet feit om geen politieke activiteiten te ontwikkelen om stemmen te winnen tot en met de datum 16 Augustus. Daarna mag het feest der democratie losbarsten, maar tot die tijd wil ik eigenlijk verschoond blijven van het getetter en gedram van de PT ( en al die andere politieke partijen), maar ik zal dan wel degene zijn die blond is.

In ieder geval lijkt het me zo klaar als een klontje dat de PR-karavaan (Amnesty International praat) gewoon geen ander doel heeft dan Lula als president verkozen te krijgen. Door nu al maanden campagne te voeren is het juist de PT die olie op het vuur gooit en de mensen uitdaagt. In Nederland heb je het spreekwoord wie kaatst kan de bal verwachten. Ik denk dat die PR-Karavaan steeds meer eieren (daar heb ik geen moeite mee) gaat ontvangen.

Nou ja, overmorgen wordt het een spannende dag voor Brazilië.



Gebruikersavatar
JoopLiefaard
Artikels: 0
Berichten: 25
Lid geworden op: wo mar 21, 2018 16:30
Locatie: Ribeirão Preto - SP
Contacteer:

Re: Brazilie nieuws Donkere wolken

Bericht door JoopLiefaard » di apr 03, 2018 03:16

Felix schreef:
ma apr 02, 2018 17:52
Nou, het meeste nepnieuws komt nog steeds uit de pers en dat is niet echt nieuw.
Ja, dat klopt. Nepnieuws komt uit de krant, de radio, tv, sociale media, forums, noem maar op. Zelfs mijn buurvrouw vertelt nepnieuws. En politici ook. En het maakt daarbij niet uit of deze media of mensen links of rechts zijn. Ik zag onlangs een item op de Nederlandse televisie en dat ging er over dat het zeer binnenkort mogelijk is om met behulp van nepnieuws en knap in elkaar gezette nep-video's politici te maken en te breken. Dat was in Buitenhof als ik me het goed herinner. Ik vind het bedenkelijke en ook beangstigende ontwikkelingen.



Plaats reactie