Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » ma jan 15, 2018 21:09

Dacht dat het al even niet meer kon, maar vergis me daar kennelijk in.
Mijn vrouw vroeg een nieuw braziliaans paspoort aan en in het vragenformulier kwam
de volgende debiele vraag,( Brazilië op zij best).

Raça ou cor: Waarna je via een dropdownmenu kunt kiezen uit de volgende kleuren
Amarela,Branca, Indigena, Parda, Preta, Outras e nao desejo declarar.

Kennelijk een hobby van een of andere ambtenaar met laag IQ op hoge post, want met "nao desejo declarar"
wordt er al aangegeven dat de vraag niet relevant is voor identificatie en er dus niet toe doet.
Daarbij, lopen er nog raszuiveren in Brazilië rond ? Denk het niet, hoewel niet iedereen dat wil weten..
of zie ik het verkeerd en kan iemand de relevantie van de vraag voor verkrijgen een braziliaans paspoort verklaren.

https://servicos.dpf.gov.br/sinpa/inici ... OTACAO=274
paspoortaanvraag brasil.jpg
paspoortaanvraag brasil.jpg (146.29 KiB) 1104 keer bekeken



Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 28
Berichten: 1587
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Progresso » ma jan 15, 2018 22:43

Volgens mij een direct gevolg van de implementatie van de wet 12.288 om onder andere de negerbevolking gelijke kansen en mogelijkheden te bieden.

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_A ... L12288.htm

Om dat te bereiken moet je dus eerst geloven in een rassentheorie, daarna moet je het gaan meten, dus moet je iets implementeren om te registreren. Daarvoor gebruiken ze dus de identiteitspapieren.

Ik zie journalisten regelmatig gebruik maken van dit soort informatie om daar dan een stukje over te schrijven in de krant. Het gaat dan meestal in de trant van dat de gevangenissen voor 80% bevolkt worden door gekleurden en dat heeft dan oorzaak Xyz. Voor het gemak wordt dan even het het begrip "parda" op een hoop gegooid met "neger", omdat het wordt "neger" in het Nederlands blijkbaar een besmet woord is geworden.

In Amsterdam hadden ze vroeger ook een goede gemeente-administratie waar ze mensen met grote neuzen in hadden geadministreerd. Dat is wat minder goed afgelopen.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » ma jan 15, 2018 22:54

want met "nao desejo declarar" wordt er al aangegeven dat de vraag niet relevant is voor identificatie en er dus niet toe doet.
Dat wordt hier helemaal niet mee aangegeven, het geeft alleen maar aan dat iemand het misschien om de een of andere reden niet wil invullen.

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » ma jan 15, 2018 23:11

Felix schreef:
ma jan 15, 2018 22:54
want met "nao desejo declarar" wordt er al aangegeven dat de vraag niet relevant is voor identificatie en er dus niet toe doet.
Dat wordt hier helemaal niet mee aangegeven, het geeft alleen maar aan dat iemand het misschien om de een of andere reden niet wil invullen.
@Felix,
Dat wordt er wel aangegeven, want het al dan niet invullen van je "raça of cor" heeft kennelijk geen invloed op
het al dan niet verstrekken van een nieuw paspoort.
Ofwel, die informatie is dus niet van belang, en daarmee is de vraag niet van
belang en daarmee irrelevant.

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » ma jan 15, 2018 23:38

Progresso schreef:
ma jan 15, 2018 22:43
In Amsterdam hadden ze vroeger ook een goede gemeente-administratie waar ze mensen met grote neuzen in hadden
geadministreerd. Dat is wat minder goed afgelopen.
Precies, het administreren van ras en kleur geeft vooral de mogelijkheid op grond daarvan onderscheid te maken,
ofwel te discrimineren.
Administreer je dit niet, kun je ook niet op grond daarvan discrimineren. Scheelt een slok op een borrel.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » di jan 16, 2018 02:33

Ofwel, die informatie is dus niet van belang, en daarmee is de vraag niet van belang en daarmee irrelevant.
De informatie kan wel degelijk heel relevant en nuttig zijn. Het maakt iemands indentificatie een hoop makkelijker als je weet of hij bruin, blauw, geel, of roze uitziet, of hij spleetogen heeft, welke kleur zijn haar heeft, zijn ogen, enz. enz.

Bij het verkrijgen van een lokale identiteitskaart wordt je daarbij nog gevraagd waar je littekens hebt, vlekken enz. dan kun je als lijk ook al makkelijker geïdentificeerd worden.

Raskenmerken kunnen de autoriteiten waaronder de politie en de grensbewaking goed van dienst zijn maar de walgelijke hedendaagse politieke correctheid probeert ook daar haar schijnheiligheid op los te laten.

Je wordt hier niet vervolgd om dat je ras op een document vermeld wordt, anders was de blanke minderheid waarschijnlijk de klos. Maar, je hoeft je ras dus niet te noemen, het is niet verplicht. Van mij hoef je het niet te doen, alhoewel het niet noemen mij ook wel een beetje aan auto-rassendiscriminatie doet denken.

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » di jan 16, 2018 14:35

@Felix, echt een kulverhaal. Allereerst, bij identificatie heb je in Brazilië natuurlijk helemaal niets
aan de wetenschap dat iemand van zichzelf vindt dat ie, branco, negra dan wel parda of amarela is, want
van elke kleur lopen er hier tientallen miljoenen rond, dat moet je toch ook opgevallen zijn, hoop ik.
Die vermelding is bij identificatie bijna net zo belangrijk als de vermelding dat iemand 2 benen heeft en een hart.
Het ras of de kleur staat dan ook niet vermeld in het braziliaanse paspoort, ook kleur ogen en littekens en zelfs
lengte wordt niet vermeld. Ook niet op de RG.
Enne.., je Raskenmerken kunnen de autoriteiten waaronder de politie en de grensbewaking goed van dienst zijn " yeah sure...,
alleen wordt daar niet naar gevraagd en ook nergens vermeld, is natuurlijk ook niet te doen, begrijp je zelf toch ook wel, of wil je
een aparte pagina in een paspoort met alle kenmerken, zoiets als pietje, heeft bruin haar, kroeshaar, blauwe ogen, platte neus, komt
geel over, groot van stuk, mager, flink achterwerk etc. ondoenlijk natuurlijk, daarom hebben ze een pasfoto uitgevonden dat de meest
unieke kenmerken van iemand vangt. Wordt overal ter wereld gebruikt, ras zie je nergens vermeld, gewoonweg omdat het nergens bij helpt.
Daarom is de vraag naar ras of kleur door de braziliaanse autoriteiten onzinnig.
Dan nog jou .."Je wordt hier niet vervolgd om dat je ras op een document vermeld wordt, anders was de blanke minderheid
waarschijnlijk de klos."
Nee, niet bij wet, maar deze gegevens in handen van een foute ambtenaar met racistische inslag
kan er weer wel wat mee. Noem maar wat, oh neger,.. hup , onderaan de stapel, aanvraag afgekeurd,
oproepen voor dienstplicht, wie wel wie niet ,etc. etc.etc.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » di jan 16, 2018 19:12

Felix, echt een kulverhaal. Allereerst, bij identificatie heb je in Brazilië natuurlijk helemaal niets
aan de wetenschap dat iemand van zichzelf vindt dat ie, branco, negra dan wel parda of amarela is, want
van elke kleur lopen er hier tientallen miljoenen rond, dat moet je toch ook opgevallen zijn, hoop ik.
Die vermelding is bij identificatie bijna net zo belangrijk als de vermelding dat iemand 2 benen heeft en een hart.
Dat vind jij, de overheid denkt er blijkbaar anders over.

Natuurlijk helpen ook de rassenkenmerken bij identificatie. Op de RG worden die dingen ook niet vermeld maar ze zitten wel degelijk in het systeem en dat kan op elk moment via het nummer ervan geraadpleegd worden, hetzelfde geldt voor het paspoort.

Vraag het verder eens aan de autoriteiten zelf. Wellicht vragen ze de gegevens alleen maar voor statistieken.
Noem maar wat, oh neger,.. hup , onderaan de stapel, aanvraag afgekeurd
Dat valt echt wel mee, zeker tegenwoordig. De overheid doet zelfs aan positieve rassendiscriminatie, bv. met speciale quota voor negers op de universiteiten.

Maar als je het niet in wil vullen moet je het gewoon niet doen! Nergens voor nodig er een probleem van te maken.

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 28
Berichten: 1587
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Progresso » di jan 16, 2018 19:42

Ik vind het maar niks dat een overheid veel informatie ovr mij heeft. Het zou een overheid niets moeten interesseren. In nederland is het nog een stukje erger. Daar heeft de overheid je DNA, je vingerafdrukken en de volledige biometrische data van je gezicht.

Maar ja, nu we daar ook een D'66 minister van censuur hebben zal alles wel goed komen.

Martinho
Artikels: 0
Berichten: 116
Lid geworden op: di okt 24, 2017 23:19

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Martinho » vr jan 19, 2018 22:49

De Brazilianen hebben ook mijn vingerafdrukken, bij de aanvraag van de CIE.

DNA wordt in Nederland bij mijn weten alleen bij misdadigers en verdachten afgenomen. In ieder geval hebben ze de mijne niet.

Wat ze aan biometrische data hebben weet ik niet, maak ik me ook niet druk om.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 662
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door FortalezaHouses.com » za jan 20, 2018 06:39

Felix heeft gelijk want het administreren van huidskleur heeft niets te maken met of dat wel of niet belangrijk is, maar alleen maar met het zo makkelijk mogelijk maken om iemand te identificeren. Net als informatie als geboortedatum, geslacht, lengte, geboorteplaats, etcetera.... kan het fout hebben, maar stond de kleur van ogen niet ooit in een NL paspoort?

Dat de optie `zeg ik niet` bestaat, lijkt mij overdreven politieke correctheid, om tere S.S. zieltjes met niet meteen de straat op te jagen.

Maar er zijn dus blijkbaar mensen die een pasfoto, hun naam, de naam van hun ouders, hun geboorteplaats en datum, geslacht, huwelijkse staat en nationaliteit zonder enig probleem opgeven.... maar informatie over hun huidskleur als schending van privacy zien....

Toedels

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » za jan 20, 2018 12:27

FortalezaHouses.com schreef:
za jan 20, 2018 06:39
Felix heeft gelijk want het administreren van huidskleur heeft niets te maken met of dat wel of niet belangrijk is, maar alleen maar met het zo makkelijk mogelijk maken om iemand te identificeren. Net als informatie als geboortedatum, geslacht, lengte, geboorteplaats, etcetera.... kan het fout hebben, maar stond de kleur van ogen niet ooit in een NL paspoort?
@Fortalezahouses,
Vraagje, wat is het nut van iets administreren als het volledig onbelangrijk en nutteloos is ?
Aan kleurvaststelling voor identificatie heb je in Brasil helemaal niets, van elke kleur lopen er tientalen miljoenen rond en
zeker ook omdat de vaststelling een subjectieve beoordeling is en iedereen zichzelf het liefst als wit
geadministreerd wil zien, terwijl veruit meeste brazilianen toch echt zijn een mix zijn.
Daar hebben ze waarschijnlijk zo hun terechte redenen voor (geen discriminatie in Brasil ?????).

"In the PNAD (National Research of Housing Samples) done in 1999, which contains the most recent and reliable data, 54% of
more than 160 million Brazilians declared themselves white, 5.4% declared themselves negro (official terminology of
the Brazilian Institute of Geography and Statistic – IBGE) and 39.9% called themselves mulatto, meaning dark skin. [4]"

https://www.cairn.info/revue-internatio ... ge-141.htm

Wil je vaststellen of iemand bij een paspoort of RG hoort, dan heb je wat aan een pasfoto, vingerafdrukken en meer
unieke kenmerken
enne.., je nooit eens afgevraagd hoe ze dat toch in de EU, USA en bijv. Canada zonder die administratie
van ras of kleur doen ????
Als je hard kan maken dat Brasil mondiaal vooroploopt met identificatie heb je een punt, anders niet.

Ras en kleur is een issue, zeker in Brasil, waarop stevig gediscrimineerd wordt, niet op kleur ogen.
Het reeds hierboven vermelde feit dat de meeste brazilianen zichzelf het liefst als wit geadministreerd willen zien,
zegt genoeg over de vermoedelijke effecten van die administratie, dit tesamen met nutteloosheid van
die wetenschap bij identificatie lijkt me genoeg argument om die vermelding achterwege te laten.

"This dissimulative racism we live with can be expressed in the questions formulated by the anthropologist
Lilia Schwarcz in her book “Wonder of the Races” (O espetáculo das raças”): (1) Are you prejudiced ? 99% of
the people answered “no”. (2) Do you know anyone that is prejudiced ? 98% answered “yes”!

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » za jan 20, 2018 13:11

Vraagje, wat is het nut van iets administreren als het volledig onbelangrijk en nutteloos is ?
De Polícia Federal, en die hebben er verstand van, vinden blijkbaar dat het wel nuttig is. Maar, zoals al uit ten treure is gezegd, wie het niet wil invullen vult het niet in.

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » za jan 20, 2018 13:42

De Polícia Federal, en die hebben er verstand van, vinden blijkbaar dat het wel nuttig is. Maar, zoals al uit ten treure is gezegd, wie het niet wil invullen vult het niet in.
@ Felix,
"en die hebben er verstand van" en douane en politie in de rest van de wereld niet, wil je dat zeggen ????

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » za jan 20, 2018 13:44

Ja, precies!

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » za jan 20, 2018 13:57

Felix schreef:
za jan 20, 2018 13:44
Ja, precies!
okay, is duidelijk, voor jou is de policia federal kennelijk een religie, als zij iets zeggen is het waar.
Ergens kritisch naar kijken is voor jou niet nodig, steekhoudende argumenten doen er ook niet toe, gaat
een PF-gelovige als Felix ook niet op in, Alleluja..Amém !!!

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » za jan 20, 2018 14:02

In plaats van er hier over te blijven zeuren zou je kunnen overwegen het eens aan de Polícia Federal zelf te vragen.

louis
Artikels: 0
Berichten: 98
Lid geworden op: wo nov 22, 2017 22:03

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door louis » za jan 20, 2018 14:19

Felix schreef:
za jan 20, 2018 14:02
In plaats van er hier over te blijven zeuren zou je kunnen overwegen het eens aan de Polícia Federal zelf te vragen.
Je bent kennelijk niet in staat zelf te beoordelen of iemand onzin verkoopt of niet en wat verwacht je als antwoord ?
en wat zou dat af kunnen doen aan de genoemde argumenten ?
Heb een beetje moeite met je "pf doet het en die kunnen alleen maar goede bedoelingen hebben"

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » za jan 20, 2018 14:28

Heb een beetje moeite met je "pf doet het en die kunnen alleen maar goede bedoelingen hebben"
Wat jammer voor je!

Felix
Artikels: 0
Berichten: 744
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Paspoort aanvraag Braziliaans paspoort; Raça ou Cor: ???

Bericht door Felix » za jan 20, 2018 15:05

Naast de hulp die de gegevens ongetwijfeld kunnen verstrekken bij de identificatie van personen, is het niet onmogelijk dat ze gebruikt worden voor statistieken. De PF kan het ongetwijfeld uitleggen.

Plaats reactie