Formatie regering NL

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 27
Berichten: 1544
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Formatie regering NL

Bericht door Progresso » ma jun 19, 2017 02:31

Felix schreef:Ik denk niet dat er dan nog een 'ons' land zal bestaan, dat is dan allang verboden
Wel, dit is denk ik het fundamentele vraagstuk van dit hele formatieproces, nl. zijn we als land nog soeverein. De huidige bestuurders weten dondersgoed dit antwoord.

De Nederlandse burger is nooit gevraagd om haar mening, en indien die mening gevraagd werd en negatief beantwoord werd (Referendum Europese Grondwet, Referendum Ukraine) dan werd de duidelijke Nee twee maal een Ja.

Pas als je de vraag over soevereiniteit weet te beantwoorden kun je pas verder met formeren. Doe je dit niet is de hele discussie over migratie gewoon hete lucht, want we hebben ons dan neergelegd bij de verschillende verdragen.

De soevereniteit komt natuurlijk ook op het individuele niveau ter sprake, en dan gaat het dus over de principiele vraag of je de baas bent over je eigen lichaam.

In beide gevallen zie je dat D'66 de soevereiniteit van zowel land als individu uit handen wil geven.

Waarschijnlijk steven we af op nieuwe verkiezingen. Ik denk dat de kaarten nogmaals flink worden geschud.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Formatie regering NL

Bericht door Felix » ma jun 19, 2017 04:37

Wel, dit is denk ik het fundamentele vraagstuk van dit hele formatieproces, nl. zijn we als land nog soeverein.
Ik geloof dat het antwoord daarop al een feit is, we zijn niet meer soeverein en de leiders willen dat ook niet, ze hebben elke poging om de soevereiniteit te behouden in de keel gesmoord.

De Nederlandse democratie is met zijn heel indirecte verkiezingen op allerlei niveau, dikwijls beperkt het zich tot benoemingen, niet echt erg democratisch.

En in EU opzicht worden we vooral door ongekozen ambtenaren geregeerd die er heel hard aan werken om steeds belangrijker te worden.

Wat de referenda betreft, die worden iedere keer door dat wel heel middelmatige premiersfiguur respectloos weggegrijnsd en weggeglogen. Daarbij is er nog spraak van een voortdurende chantage en leugens, altijd zal het economisch veel slechter gaan wanneer je de weg van hem en zijn berlijn/brusselse ambtenarenbazen niet volgt.

Nieuwe verkiezingen zie ik nog niet gebeuren, maar ik ben geen goede voorspeller. Het gat moet toch vrij makkelijk te vullen zijn. Men wilde klaver erbij om hem niet in de oppositie te hebben en omdat hij nogal populair schijnt bij de gutmenschenbeweging. Niet vanwege zijn ideeën.

Niemand spreekt er overigens nog over om de VVD eens niet mee te laten regeren, dat kan nl. ook.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 657
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Formatie regering NL

Bericht door FortalezaHouses.com » ma jun 19, 2017 07:09

@Pro; " D'66 is toch wel het toppunt van absurditeit. Werkelijk schandalig hoe die truttebol Pia Dijkstra en die charletan Pechtold over cruciale thema's als leven en dood denken."

FH; "Wat vind jij schandalig aan hun opinie"? Misschien weet jij meer dan ik...."

Antwoord Pro;
"Kunduz-missie waar we Nederlandse soldaten hebben verloren" heeft niets te maken met cruciale thema's over leven en dood...
"De keuze verzorgingsstaat (zorg en liefde voor ouderen) versus immigratiebeleid".... daarom vraag ik altijd om argumenten met bewijs (links) te onderbouwen, want nu moet ik zelf gaan googlen, en kan ik niets vinden dat D66 de verzorgingsstaat wil laten lijden tgv immigratiebeleid... en visa versa....

"Het standpunt van recht op zefbeschikking van individu versus moord op ongeboren leven (ook een individu, maar nog zonder stem)"... zelfbeschikking versus abortus.... Ik heb het partijprogramma van D66 er even op nagezocht, maar hun programma over deze onderwerpen heeft geen versus; geheel consistent... Maar jij bent het waarschijnlijk niet eens met deze standpunten welke volgens D66 ( en de meeste politieke partijen) rechten moeten blijven of in de toekomst rechten zouden moeten worden. En Pro... ik ben van mening dat ik en mijn mening niet het recht hebben om jouw wettelijk te verplichten tot abortus, euthanasie, voltooid leven.... Hypothetisch; Als jouw 11 jarige dochter verkracht wordt en daar zwanger door wordt.... Heb ik niet het recht om jouw dochter te dwingen abortus te ondergaan omdat pappie ivm zijn geloof moord vindt. Tegelijkertijd ben ik van mening dat justitie ism de kinder bescherming deze hypothetische dochter uit dit gezin zou moeten redden...

" Over wat hersendood precies is bestaat geen wetenschappelijk bewijs, laat staan consensus"... https://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood einde discussie...

En; https://www.plusonline.nl/orgaantranspl ... aandonatie

"Overheid die eigendom wordt van jouw lichaam, tenzij je aangeeft van niet (in strijd met Grondwet artikel 11, overigens een zeer slecht geformuleerde wet)".... Overheid eigendom jouw lichaam... spooky shit.... Wat is je probleem Pro? Iedereen, dus ook jij, heeft het recht om aan te geven dat ze geen orgaan donor willen zijn.... dus geen overheid spooky shit...

"de DONOR wordt namelijk NIET verdoofd"... Omdat de hersenstam onherstelbaar beschadigt is, waardoor de patient alleen via apparaten in leven wordt gehouden, is het medisch gezien niet mogelijk dat de hersendode donor pijn voelt. En Pro en ik zijn geen medische specialisten, en daarom zouden we medische conclusies moeten accepteren als de waarheid.... Maar.... wat kost het om er een flinke doses morfine in te spuiten????

"Iedere dokter kan je vertellen dat hartslag en bloeddruk fors omhoog gaan zodra de chirurg de eerste incisie wordt gemaakt, exact dezelfde reactie die ontstaat als de verdoving van een operatie uitwerkt of als je onverdoofd wordt geopereerd. Hoe kan dat nou???"... geen idee... zoals gewoonlijk geen bewijzen (links) naar "iedere dokter" die mij iets kan vertellen.....vertellen dat blablabla... maar ik heb je stelling gegoogled; https://www.google.com.br/search?q=bloe ... e&ie=UTF-8 .... kan op geen enkele vertrouwde (of onbetrouwbare site) argumenten vinden die "elke dokter" mij zou kunnen vertellen....

"Heb je jezelf weleens afgevraagd waarom zo weinig dokters zelf donor zijn?"...... Nee... nog nooit, totdat jij Pro, dit gegeven als een feit benoemde..... ik heb gegoogled maar kan hier niets over vinden....gewoon stemmingmakerij om jouw persoonlijke mening aan anderen op te dringen...https://www.google.com.br/search?q=welk ... e&ie=UTF-8

René; "Pro; "Nog niet geboren kinderen mogen vermoord worden".... Voordat ik op deze religieuze onzin antwoord, wil ik je de kans geven om jouw antwoord te onderbouwen.... Maar ik vermoed... (ik hoop...), dat je antwoord in de trant van "fooled you MF!"..."

Antwoord Pro; "Het is een heel grappig bedoelde poging om mij te framen als "reli-gekkie", maar ik onderbouw mijn mening op wetenschap."... Helaas onderbouw je op dit pribord je stellingen niet met wetenschap en/of links....

"Ondanks het feit dat ik niet gelovig (maar ook geen atheist) ben, ben ik inderdaad wel stevig bijbelvast."... Niet gelovig, maar geen atheist... dus agnost... (een laffe atheist)... En het wordt nog gekker... wel bijbel vast....

"Dat is altijd makkelijk als er weer evangelicos langs de deur komen (vraag ze altijd om Mattheus 6-5 even hardop te lezen :)). De slimme onder hen begrijpen de hint meestal wel. Werkt overigens ook in mijn favoriete vervoermiddel, de bus, alhoewel dat meestal nuttige idioten zijn." Ik geef toe, ik heb het op moeten zoeken... en omdat het een bijbel tekst was, heb ik die onzin maar half gelezen, en begreep er gelukkig weinig van. Ik daarentegen vraag mijn vrienden en kennissen kring om uitleg als het gaat om je eigen dochter als slaaf te verkopen (Ex 21;7), of zo'n beetje heel leviticus... Ik heb in BR dus heel weinig vrienden...

"Het standpunt van D'66 is dat abortus voor de 24-ste week van de zwangerschap toegestaan is."... dat is de wet in NL. EEN WET.... Een feitelijk gegeven... ongetwijfeld dat ook D66 daar mee instemt.... Dus waarom deze stemmingmakerij....? Het is een recht... geen verplichting.....

"Mijn mening is dat dit moord is." En in NL heb jij het recht op deze mening.... ongeacht of jouw mening gebasseerd is op feiten...

"Wat D'66 dus nu bepleit is het legaliseren van moord op ongeboren kinderen. ".... D66 bepleit niets... het is de NL wet....

"Daar valt geen speld tussen te krijgen"..... duh... het is de nl wet.... wat lul je nou?

"en dat heeft niets te maken met mijn of jouw religieuze overtuiging. " Dat heeft alles te maken met religieuze overtuigingen.... In dit geval, jij in dit geval als niet religieuze maar bijbelvaste agnost, in dit geval pleit jij er voor dat jouw persoonlijke religieuze overtuiging wet zou moeten zijn waar iedereen zich aan zou moeten voldoen... Want jij hebt de illusie, dat wat jij denkt, de regel zou moeten zijn....

En weet je.... zoals jij zijn er 7 miljard mensen op deze aardkloot die allemaal denken dat zij weten wat goed en slecht is.... En dat zou geen probleem zijn, ware het niet dat 2 miljard zich hebben verenigt onder de noemer christen, en 1,5 miljard zich schuilen onder de noemer islam....

En net zoals jij, denken deze sinterklaas idioten het monopolie op de waarheid te hebben... een waarheid die ze wettelijk aan iedereen willen opleggen....

En wat is het verschil tussen jouw persoonlijke mening, jouw abortus redenering met een andere religieuze gedachte, welke zich hard maakt dat als jouw hypotetische dochter verkracht wordt, als dader tot de dood gestenigd moet worden....

Prootje... je kan op bovenstaande blerren wat je wil.... je beledigt voelen omdat ik jouw religieuze opinie gelijk stel aan elke andere religieuze opinie... want jouw opinie is de ware....

Zeg nou gewoon dat je iets te diep in het glaasje hebt gekeken, of alleen maar mij uit mijn tent wilde lokken....

"Artikel 82a"... zoals gewoonlijk weer zonder een link....

En even doorgaande op het feit dat mensen tegenwoordig dankzij internet etcetera, alles mogen spuien en beweren alsof het om de waarheid gaat, en daardoor, onder andere dankzij de vele "delen" en "like" mogelijkheden, leidt tot indoctrinatie, ongenuanceerde opinies en als gevolg daarvan, tot meer onderlinge haat en extremisme...

"maar dan moet je ook niet zeuren dat vrouwen hun kind 1 dag voor de geboorte laten aborteren".... Ik zeur nergens over, accepteer wat we in NL gezamenlijk zijn overeen gekomen....

Prootje; Jij bent degene die zeurt, onzinnige claims maakt... etcetera...

Oogjes dicht en snaveltjes toe...

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 657
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Formatie regering NL

Bericht door FortalezaHouses.com » ma jun 19, 2017 07:16

@Ajax; "Btw René, er zit een tegenstrijdigheid in jouw opmerkingen hier. Je geeft aan de ene kant aan dat het goed is geweest dat het CDA ooit eens buiten de regering viel (want toen konden de euthanasie wet, abortus enzo er door komen). Maar nu gaat het te snel allemaal wat D'66 met levenseinde wil. Neem maar van mij aan dat er niets gaat veranderen op dit vlak als het CDA weer gaat regeren, laat staan als ook per ongeluk CU er nog bij komt. Dus misschien geen groot thema deze kabinetsperiode."...

Beste Ajax, er zit geen enkele tegenstrijdigheid in mijn opmerkingen hier; ik vind religieuze invloed op wetsvorming crimineel (CDA, etcetera), en ben 100% voorstander van waar oa D66 voor pleit, het recht op een menswaardig einde....

Dus beter lezen amigo!

"Donor discussie is niet zo moeilijk, als je geen donor wil zijn kon je dat lang geleden al kenbaar maken."... Donor discussie is helemaal niet moeilijk.... En daarom zouden reli gekkies als Prootje er voor moeten kiezen om geen donor te willen zijn... Helaas kunnen deze types zich niet bij feiten neerleggen, en voelen ze zich geroepen als morele beschermengel op te treden, gebruikmakend van ontwetendheid en angst, door gebrek aan feiten.

"Enige nadeel nu is dat het tegen je gebruikt kan gaan worden als je zelf een keer een orgaan nodig hebt." Ik vind dit geen nadeel, maar een logisch gevolg van een vrije keuze.... Als jij er voor kiest dat je via orgaandonatie geen ander mensenleven wilt redden, ontzeg je jezelf van hetzelfde recht

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 27
Berichten: 1544
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Formatie regering NL

Bericht door Progresso » ma jun 19, 2017 15:38

FortalezaHouses.com schreef:en ben 100% voorstander van waar oa D66 voor pleit, het recht op een menswaardig einde....
Leg mij eens uit hoe jij het begrip "menswaardig" in een wettekst gaat schrijven. Ben heel benieuwd.
FortalezaHouses.com schreef:En daarom zouden reli gekkies als Prootje er voor moeten kiezen om geen donor te willen zijn..
Zoals al aangegeven, ik ben niet gelovig daarmee vervalt je argument dat alleen reli-gekkies tegen deze wet zijn. Als je goed gelezen had gaat het mij om mijn zelfbeschikkingsrecht, als vrij mens.

Ik wil die keuze zelf maken zonder enige dwang. Dus ik heb al helemaal geen boodschap aan groepsdwang of reciprociteit:
FortalezaHouses.com schreef:Als jij er voor kiest dat je via orgaandonatie geen ander mensenleven wilt redden, ontzeg je jezelf van hetzelfde recht
Helaas zwichten veel mensen door dergelijke moralistische druk en de vraag is dan of er dan echt nog wel sprake is van zelfbeschikking (artikel 11 grondwet) bij de combinatie van oneigenlijke groepsdruk en een overheid die een soepelgesmeerde orgaanoogstophaaldienst faciliteert.

Ik wil zeggenschap over wie mijn organen krijgen. Ik wil niet dat een deel van mijn lichaam terecht komt bij een NSB-er, moslim, alcoholist of roker. Dat kan niet in het systeem.
FortalezaHouses.com schreef:Helaas kunnen deze types zich niet bij feiten neerleggen, en voelen ze zich geroepen als morele beschermengel op te treden, gebruikmakend van ontwetendheid en angst, door gebrek aan feiten.
Wel, de feiten rondom de grens tussen dood en leven zijn op dit moment niets anders als meningen. Er is in de wetenschap nog veel mysterie over de dood. Je haalt zelf een wikipedia-artikel aan. Tja, als je Wikipedia als je bron voor je feiten ziet dan is er toch echt een steekje los. Ik laat je een artikel zien uit een gerespecteerd medisch journaal waar die zogenaamde feiten over hersendood toch behoorlijk in twijfel worden getrokken, maar daar reageer je niet op.

Maar even heel makkelijk: Als iets levends overgaat in dood dan gaat dat stuk rotten. Als dode cellen in je lichaam zitten dan gaan die rotten of worden door lever afgebroken.

De transplantatiestichting is heel stellig:
Hersendood is een heel letterlijk woord: de hersenen zijn dood.
Maar als je dan vraagt aan die stichting waarom de hersenen dan niet wegrotten of door de lever worden afgebroken, krijg je dit antwoord:
De beschadiging van de hersenen is dodelijk.
De beschadiging van de hersenen is niet te behandelen.
Dit is overigens ook een gedelte van het protocol voor het vaststellen van hersendood. Bij medici wordt er dus gesteld dat niet de hersenen dood zijn (dat is namelijk niet zo), maar de beschadiging van de hersenen is dodelijk. Dat lijkt een klein nuance verschil, maar dat is het dus helaas niet.

Ondertussen schuift de medische wetenschap ook steeds verder op en zijn we in staat om mensen die vroeger al lang voor dood waren verklaard, weer tot leven te wekken. Nu het mogelijk is om organen (dus ook bijvoorbeeld een beschadigde hersenstam nu of in de niet al te verre toekomst te kunnen 3d-printen is de vraag of het gekunstelde begrip "hersendood" nog wel stand kan houden. Ik denk het niet.

Dus zowel aan het begin van het leven (moord op ongeboren kinderen voor de 24ste week) als op het einde van het leven (hulp bij euthanasie, donortransplantatie) begeeft D'66 zich op een hellend vlak, waarbij hun argumenten door de medischevooruitgang onderuit worden geschoffeld.

Hoewel CDA en CU hun argumentatie uit de Bijbel (een van de oudste "wetboeken" die de mens kent) halen is mijn argumentatie gebaseerd op het feit dat de medische wetenschap zover gevorderd is (of gaat vorderen) dat het begrip leven zowel aan het begin als aan het eind ver kan worden opgerekt waardoor ingrijpen in dat leven volgens de huidige wet gewoon moord wordt.

Daarom Fortalezahouses, probeer nu eens gewoon met rationele argumenten te komen met betrekking tot mijn voorbeeld over abortus voor de 24-ste week. Ga nu eens niet met flutargumenten komen als "reli-gekkie" of "als het jouw dochter zou zijn" maar probeer nu gewoon eens op de inhoud te argumenteren.

Het voorbeeld is dus als volgt:
Afbraak zwangerschap 1 dag voor de bevalling is verboden (art 82a) want gelijkgesteld aan moord
Medische wetenschap is in staat om een vrucht van 20 weken in leven te houden
D'66 houd vast aan standpunt "abortus moet kunnen tot 24ste week".

Leg mij nu eens uit waarom het aborteren van een kind tussen de 20ste en 24ste week van de zwangerschap geen moord is.

Ik ben heel benieuwd en ik hoop dat je je kunt vrijwaren van typeringen als religekkie, flipje en dergelijke.

Gebruikersavatar
WatchBrasil
Artikels: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: vr mei 22, 2015 17:30

Re: Formatie regering NL

Bericht door WatchBrasil » ma jun 19, 2017 19:29

Op alles heeft deze man zijn antwoord/oplossing.. Waarom is hij zo'n miskend GENIE.. ? Nieuwe lezers, lees hiervoor oa. https://fortalezacorner.nl/viewtopic.ph ... 222#p31222

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 27
Berichten: 1544
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Formatie regering NL

Bericht door Progresso » ma jun 19, 2017 20:37

Dat is weer inhoudelijk sterke bijdrage @Watchbrasil.

Beweer ik ergens dat ik de oplossing heb? Het enige wat ik ooit geleerd heb als je een probleem ergens hebt is dat je zeg maar alle lagen van zo'n probleem moet gaan afschillen als ware het een ui. Je komt vanzelf bij de kern dan. Als je dat niet doet, en je laat de kern rot dan kun je honderd maal zo'n probleem trachten op te lossen maar helpen doet het allemaal niet.

De kern van het probleem van deze formatie is volgens mij soevereiniteit, en wel op twee vlakken die van het individu als die van het land.

Die van het land is wel duidelijk lijkt me (EU, Euro, Schengenverdrag, Brexit etc), die van het individu is dus van belang om om eventueel CU en CDA aan boord te halen. In beide gevallen zit het D'66 in de weg.

Maar ja, je mag het altijd proberen om als een klein kleuterkind op de man te spelen in plaats van op de bal.

Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 337
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57

Re: Formatie regering NL

Bericht door Ajax » ma jun 19, 2017 20:47

FortalezaHouses.com schreef:Beste Ajax, er zit geen enkele tegenstrijdigheid in mijn opmerkingen hier; ik vind religieuze invloed op wetsvorming crimineel (CDA, etcetera), en ben 100% voorstander van waar oa D66 voor pleit, het recht op een menswaardig einde.... Dus beter lezen amigo!
Ok point taken, dan heb ik dit inderdaad niet goed gelezen. Maar dan gaan we het hier niet eens over worden. Ik denk dat we terughoudend moeten zijn mbt levenseinde. Maar zoals gezegd, door de vrienden van het CDA en misschien zelfs CU gaan we zeer waarschijnlijk toch geen ingrijpende veranderingen krijgen mbt dit thema. Daarmee is niet gezegd dat dit geen belangrijk en lastig thema is.

Over soevereiniteit gesproken: je kan NL niet meer los zien van de EU. Ik denk niet dat we in de huidige wereld nog een eigen bolwerk kunnen zijn zonder invloeden van buiten, zoals in het verleden. Dus onzin als uit de EU, de gulden weer invoeren, zijn niet reëel. Je kan hooguit wat dingen terugdraaien (grenzen sluiten bv.). Maar alles wat wij in NL hebben georganiseerd anders dan in de rest van de wereld (hypotheek rente aftrek, pensioenen, verzorgingsstaat) kan haast geen stand houden op de lange termijn. Dus hervormen. Zo niet, dan kunnen we de bv NL mogelijk niet draaiende houden en kunnen de noodgedwongen veranderingen wel eens pijnlijk worden.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Formatie regering NL

Bericht door Felix » di jun 20, 2017 00:41

Daarmee is niet gezegd dat dit geen belangrijk en lastig thema is.
Ik schat dat toch heel anders in, ga je een regering bouwen op een thema als het legaliseren van een zelfmoord bij een zogenaamd voltooid leven? Is die mogelijkheid nou echt zo belangrijk voor de NLse stemmer?

Een plastic zak over de kop, of een lopende auto in de garage doen dat werk ook voor hen die per se willen. Lekker onder de douche met de waakvlam uit kan ook, of anders in de winter heel romantisch en knus met een kachel en koolmonoxide.

Misschien wil D66 in de toekomst wel ouderen vanaf een bepaalde leeftijd gaan ruimen. Mot kunne!

Wat de EU betreft, dat is een hoogst ondemocratische organisatie waarin ambtenaren de politici lijken te leiden.

Om aan die club mee te doen is het nergens voor nodig om zoveel soevereiniteit in te leveren, vaak zelfs tot in kleine details toe. Men moet lessen trekken uit de EEG, die organisatie functioneerde een stuk beter.

Er wordt geregeld over religie gesproken in deze draad. Nederland heeft een cultuur met daarin een enorme invloed van de bijbel en het calvinisme. Die cultuur gaat gewoon door ondanks dat er steeds meer mensen niet gelovig zijn.

Gebruikersavatar
WatchBrasil
Artikels: 0
Berichten: 36
Lid geworden op: vr mei 22, 2015 17:30

Re: Formatie regering NL

Bericht door WatchBrasil » di jun 20, 2017 04:42

Progresso schreef:Dat is weer inhoudelijk sterke bijdrage @Watchbrasil.

Beweer ik ergens dat ik de oplossing heb? Het enige wat ik ooit geleerd heb als je een probleem ergens hebt is dat je zeg maar alle lagen van zo'n probleem moet gaan afschillen als ware het een ui. Je komt vanzelf bij de kern dan. Als je dat niet doet, en je laat de kern rot dan kun je honderd maal zo'n probleem trachten op te lossen maar helpen doet het allemaal niet.

De kern van het probleem van deze formatie is volgens mij soevereiniteit, en wel op twee vlakken die van het individu als die van het land.

Die van het land is wel duidelijk lijkt me (EU, Euro, Schengenverdrag, Brexit etc), die van het individu is dus van belang om om eventueel CU en CDA aan boord te halen. In beide gevallen zit het D'66 in de weg.

Maar ja, je mag het altijd proberen om als een klein kleuterkind op de man te spelen in plaats van op de bal.
https://fortalezacorner.nl/viewtopic.ph ... 230#p31230

Schijnbaar de oplossing gevonden.. je bent na GOD nummer 2......

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 657
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Formatie regering NL

Bericht door FortalezaHouses.com » di jun 20, 2017 08:04

FortalezaHouses.com schreef: "Beste Ajax, er zit geen enkele tegenstrijdigheid in mijn opmerkingen hier; ik vind religieuze invloed op wetsvorming crimineel (CDA, etcetera), en ben 100% voorstander van waar oa D66 voor pleit, het recht op een menswaardig einde.... Dus beter lezen amigo!"

Ajax antwoorde; "Ok point taken, dan heb ik dit inderdaad niet goed gelezen."en ondanks dat Ajax toegeeft inderdaad niet goed gelezen te hebben, blijft zijn mening hetzelfde; " Maar dan gaan we het hier niet eens over worden."...

En vervolgt met ; "Ik denk dat we terughoudend moeten zijn mbt levenseinde". Dus... niet goed gelezen, en moet daar op gewezen worden, maar weigert zijn opinie aan te passen.... En blijft volhouden dat "WE terughoudend moeten zijn mbt levenseinde"...

Met "we" heeft Ajax het niet over het democratisch recht van het recht van het hebben van een mening.... nee... hij heeft het over en ondersteund; "mening van de zoals gezegd, door de vrienden van het CDA en misschien zelfs CU gaan we zeer waarschijnlijk toch geen ingrijpende veranderingen krijgen mbt dit thema".... met andere woorden... doordat zelfs in de NL 21ste eeuw, idioten die in xenu, god, alla, sinterklaas of welke fantasie dan ook geloven, nog steeds politieke invloed hebben....

Waar "WE" juist niet terughoudend in zouden moeten zijn, is de discussie op menselijke rechten en waardigheid....

En sterker nog, het verdedigen om terughoudend te moeten zijn over welke discussie dan ook.... hoe idioot moet je zijn om een discussie uit de weg te gaan... Zeker als het over een belangrijk een belangrijk thema gaat....

Een juweeltje; "Daarmee is niet gezegd dat dit geen belangrijk en lastig thema is"..... Veel dubbele negatieven, maar - plus - is plus; dus wat jaxje via omwegen probeert te zeggen, is dat het een belangrijk thema is.... en een lastig thema is.... Complete onzin.... tenminste... als je de invloed van religie uit de wetgeving haalt....

Er bestaat geen enkele god, maar het recht dat je hebt om in o.a. de paashaas te geloven, mag geen invloed hebben op de wetgeving, en mag zeker niet mijn wensen en rechten beinvloeden....

Als ik ongeacht mijn leeftijd.... 10 jaar oud of zo oud als noah... door apparaten inleven wordt gehouden, zou niemand mij het recht moeten kunnen onthouden, gebasseerd op het geloof in de paashaas, met als grondslag notariele documenten waarin ik mijn wensen hiertegen aangeef... zelfs aangeef dat ik niet gereanimeerd wil worden....

Maar zolang het vaticaan pedo's vergeeft, Islam zich uiteindelijk aan de kant schaart van het afslachten van ongelovigen en homo's... Zolang als als deze criminele organisaties kunnen rekenen op de steun van hun onderdanige slaven van onzin... tot die dag blijven de slachtoffers van deze criminele organisaties hun vuil spuien...

Dus ja... poortje en jaxje zijn slachtoffers.... en kunnen niet gered worden door argumenten en feiten.... Het is triest... maar sommige personen zijn niet meer te redden...

Felix
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Formatie regering NL

Bericht door Felix » di jun 20, 2017 16:20

menselijke rechten en waardigheid....
= mensen aanbieden zich te laten ruimen? = dat de oplossing die een samenleving van mensenrechten en waardigheid te bieden heeft? Leve de decadentie en het gebrek aan menselijkheid!

Gebruikersavatar
Ajax
Artikels: 0
Berichten: 337
Lid geworden op: di jul 31, 2012 23:57

Re: Formatie regering NL

Bericht door Ajax » di jun 20, 2017 19:32

Misschien was het gebruik van "we" hier inderdaad verwarrend of zelfs fout. Want soms bedoel ik hier mee: "ik", maar in dit geval was het breder bedoeld zoals "de lezer op dit forum" of "NL". Nog even los van religie, er zijn wel meer redenen om zorgvuldig te zijn mbt dit thema, Progresso had het hier ook al over.

Wel heb je gelijk René, dat een individu moet kunnen beschikken over zijn/haar eigen lot. Als je geconfronteerd wordt met ernstige ziektes bv, dan ligt dit voor de hand. Maar vooralsnog loopt dit via de medicus. Vervolgens kwamen jullie er niet uit mbt de definities, bv. als het gaat om wetgeving. Maar ik verwacht dus nog steeds geen ingrijpende wijzigingen, zeker nu PvdA niet mee gaat doen en dan eigenlijk alleen nog de CU kan zorgen voor een meerderheidskabinet. Dit laatste is slechts een constatering, geen mening.

Overigens ben ik niet gelovig, maar dat is niet relevant voor deze discussie.

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 27
Berichten: 1544
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Formatie regering NL

Bericht door Progresso » di jun 20, 2017 21:52

Ajax schreef:Wel heb je gelijk René, dat een individu moet kunnen beschikken over zijn/haar eigen lot.
Daar kan ik alleen maar mee instemmen, alleen ik zie daar geen enkele rol voor de overheid. Verder denk ik niet dat iemand anders, een overheid of een medicus mag beschikken over iemands anders lot.

Dus een medicus die een hersendode wil opgeven omdat anders het budget van het ziekenhuis gekraakt wordt, discutabel. Zeker als er dan nog geld wordt verdiend aan het oogsten van organen, waarvan de donor geen cent ziet.

Een overheid die dit allemaal faciliteert, geen idee waar ze het recht vandaan halen.

Verder wachten we nog met smart af op de antwoorden van @Fortalezahouses.

1 Hoe definieert hij "menswaardig"
2. De casus abortus voor de 24ste week. Is dat nu moord of niet?

Ben benieuwd.

Gebruikersavatar
dorus
Satehut-specialist
Artikels: 0
Berichten: 1673
Lid geworden op: ma sep 17, 2007 16:40
Locatie: Oisterwijk

Re: Formatie regering NL

Bericht door dorus » wo jun 21, 2017 00:41

Ik ben geen moderator, maar hoort dit niet onder rubriek " off topic " thuis ? Heren, het is nog steeds een Fortaleza forum. Wat moet iemand denken die dit forum aanklikt op zoek naar info over Fortaleza ? Discussie over andere zaken kan, er is zelfs een aparte rubriek voor geschapen.
Sinds 2001

Felix
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Formatie regering NL

Bericht door Felix » wo jun 21, 2017 05:15

Discussie over andere zaken kan, er is zelfs een aparte rubriek voor geschapen.
Maak je zaak dan in die aparte rubriek aanhangig Dorus, daar is die voor.

Hier gaat het, zoals ook in het onderwerp vermeld, over de formatie van de regering in NL die zo lang op zich laat wachten, enz.

Gebruikersavatar
Progresso
Artikels: 27
Berichten: 1544
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56

Re: Formatie regering NL

Bericht door Progresso » wo jun 21, 2017 14:04

@fortalezahouses

Heb je al een antwoord?

Ben heel benieuwd want arroganter Peggold zit vandaag aan tafel met de ChristenUnie. Na de schoffering van Segers een paar weken gelden is zijn positie nu net even ietsje anders en zal Segers ongetwijfeld juist deze vragen gaan stellen aan Alexander.

Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 2234
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Formatie regering NL

Bericht door quasimodo » do jun 22, 2017 00:31

Ik schat dat toch heel anders in, ga je een regering bouwen op een thema als het legaliseren van een zelfmoord bij een zogenaamd voltooid leven? Is die mogelijkheid nou echt zo belangrijk voor de NLse stemmer?
Een plastic zak over de kop, of een lopende auto in de garage doen dat werk ook voor hen die per se willen. Lekker onder de douche met de waakvlam uit kan ook, of anders in de winter heel romantisch en knus met een kachel en koolmonoxide.
2 jaar geleden zelf meegemaakt. Mijn oma 93 jaar oud. Altijd zelfstandig gewoond. Met mijn ouders in een duo woning. Mijn ouders boven en mijn Oma en Opa beneden. Mijn opa is 20 jaar geleden overleden. Mijn oma daarna alleen. Ze wordt langzaam ouder en ziet bijna alle vrienden en zussen en broers overlijden. Ze krijgt langzaam gebreken zoals iedereen die ouder word maar altijd vol levenslust. Toen ze 88 werd ben ik nog alleen met haar naar Rome gevlogen en een geweldige tijd gehad. Ook omdat ze behoorlijk gelovig is in tegenstelling tot mij vond ze het Vaticaan prachtig. Toen ging ze nog elk jaar met een bus met leeftijdsgenoten op vakantie in de buurt. Maar dit werd steeds moeilijker omdat ze de kracht er niet meer voor had. Toen ze 90 werd is ze nog naar Londen geweest voor de bruiloft van mijn nichtje. Dit is mijn laatste vakantie zei ze. En zo ging het eigenlijk met alle dingen eerst kookte ze altijd zelf en op het laatst nooit meer en kookte mijn moeder voor haar ook. Boodschappen de kerk feestjes op bezoek bij de paar vrienden het werd allemaal steeds minder tot ze niets meer deed als alleen thuis zitten. Dus heel de familie kwam steeds meer op bezoek en toch werd ze steeds eenzamer.

Vervolgens kreeg ze een bacteriële infectie en kwam in het ziekenhuis te liggen. Het ging steeds slechter met haar en ze zei op een gegeven moment ik wil niet meer verder ik wil naar opa. Dus al mijn ooms en tantes werden naar het ziekenhuis geroepen en ik en mijn broer omdat wij altijd bij oma gewoond hebben en mijn oma ons daar ook bij wilde hebben. Mijn oma wilde een pilletje om te sterven ze had op tv gezien dat dit kon. Dit kan dus niet en bovendien was er een tante tegen. Want er was nog hoop ze kon nog een andere antibiotica kuur mogelijk waardoor ze nog kon genezen.

Na wat verhitte discussies tussen de kinderen van mijn oma ik besloot me er niet mee te bemoeien het leek niet mijn recht. Werd er besloten dat mijn Oma toch de antibiotica kreeg maar niet meer gereanimeerd wilde worden en verder geen operaties wilde.

Ik vraag naderhand aan mijn oma ik kwam er elke dag op haar verzoek waarom ze de kuur ging doen. Zegt ze dat ze het doet voor haar dochter omdat ze haar niet het gevoel te geven ze er niet alles voor gedaan zou hebben. ze wilde geen ruzie in de familie maar dat was al een gepasseerd station omdat er een paar andere familieleden vonden dat je mijn oma zo niet onder druk mocht zetten en haar eerste keuze moest respecteren. De rest van de familie probeert de zaak te sussen en oma`s wens van geen ruzie te benadrukken.

Nu knapt oma goed op van de antibiotica en ze is zelfs zo ver dat ze even uit bed kan na een paar weken. Ze kreeg ook weer meer positiviteit en levenslust. Dus iedereen heel blij dat oma weer wat beter wordt. Maar ook weer spanning omdat mijn tante zijn gelijk wilde bewijzen door te zeggen zie je toch dat ze beter kan worden.

Na een week ging het weer mis en kwam de infectie nog heftiger terug. Nu besloot ze geen nieuwe antibiotica meer te doen en iedereen zag nu wel in ook de dokter dat er geen hoop meer was. Weer de vraag naar een pilletje.

Maar dan komt het in Nederland dit mag zo maar niet. Eerst moet er een verzoek ingediend worden en een procedure opgestart en dit duurt weken of nog langer. Dit traject maar opgestart. Oma uitgelegd dat dit lang duurt omdat er geen sprake is van ondoenlijk lijden. Dus geen urgentie. Ze wilde niet meer eten en drinken dan ga ik wel dood zij ze. Nadat ze begrepen heeft dat dit wel een erg gruwelijke dood is werd er besloten dat ze alleen maar pijn bestrijding kreeg.

Omdat ze niet meer behandeld wil worden mag ze niet in het ziekenhuis blijven. Weer een drama want ze wil niet verplaatst worden naar het verpleeg tehuis om te sterven. Ik ben toch ziek waarom kan ik hier niet blijven. Na veel moeite haar toch duidelijk kunnen maken dat ze het bed nodig hadden om mensen te genezen.

In het verpleeg tehuis kreeg ze steeds meer morfine maar net niet genoeg om te overlijden. Dit mag in Nederland niet en wordt allemaal gemonitord in een verpleegtehuis zodat de dokter het ook niet stiekem doet zoals het de huisarts vaak doet. Dus de dosis wordt langzaam verhoogd volgens protocol en na 10 dagen is ze overleden een combinatie van de morfine en de achteruitgaande gezondheid door de infectie.

Mijn oma was helemaal voor waardig sterven. Maar dit is nog niet goed geregeld door de overheid. Dus hoezo geen rol voor de overheid. Ik kan de bovenstaande suggesties wel aan haar voorstellen om zelfmoord te plegen. Maar dit is niet echt praktisch. Een arts is gebonden aan zoveel protocollen dat die ook niet echt kan helpen op korte termijn. Zou de familie moeten helpen? De vraag is of je hiermee kan leven nog buiten het feit dat je aangeklaagd kunt worden voor moord.

Er zijn duizenden mensen tegenwoordig die op internet zelf al de pillen besteld hebben zodat ze het zelf kunnen regelen. Maar is dit de oplossing of ligt hier een taak voor de politiek. Nog buiten het feit dat mijn oma geestelijk nog goed was zodat ze dit zelf kan aangeven. Ook kun je in een gezondheidsstaat komen dat je zelf geen pilletje kunt innemen.

Er zijn per jaar duizenden mensen die zelfmoord plegen. Nu kun je het standpunt in nemen dit zo moeilijk mogelijk te maken. Daardoor worden er veel voorkomen en zijn er genoeg voorbeelden te noemen dat deze mensen naderhand een gelukkig leven leiden. Daarentegen zijn er ook veel voorbeelden te noemen dat ze dan van een flat springen of voor de trein waardoor er veel mensen getraumatiseerd zijn die hier mee geconfronteerd worden. Kun je nog het standpunt hebben dat je de oorzaken moet weg nemen waarom mensen dood willen. Zolang dit kan moet je dit altijd proberen maar als het niet kan moet je dan mensen tegen hun zin in leven houden?

Dan kun je nog van mening zijn dat er misbruik van het recht op zelfdoding deze mogelijkheid in de weg zou staan. Zou je dan dit misbruik niet aan moeten pakken. Is het eerlijk om veel mensen te laten lijden omdat er de kans is op misbruik. Kortom er lijkt me wel degelijk een taak voor de overheid is om dit mogelijk te kunnen maken. En als je er tegen bent moet er de mogelijkheid zijn om aan te geven dat je kost wat kost in leven gehouden wil worden.

Felix
Artikels: 0
Berichten: 610
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Formatie regering NL

Bericht door Felix » do jun 22, 2017 03:10

Je had je ook kunnen voorstellen dat je moeder naar een verzorgingshuis zou gaan, meer bezoek zou ontvangen, bij iemand of met iemand zou gaan wonen, etc.

Je kunt verder bij ziekte ook de behandeling weigeren en alleen pijnmedicatie nemen etc.

Euthanasie bestaat al en wordt ruimhartig toegepast en het is m.i. verder geen taak van de staat om mensen te helpen hun leven te beëindigen omdat ze er geen zin meer in hebben. Je laat mensen aan hun lot over en geeft ze dan de kans zelfmoord te plegen. "Je leven is voltooid, zie je dat nu zelf niet?" 'Kunnen we die ouderen uit blok B de volgende week ruimen?" "Vindt u niet dat u de maatschappij te zwaar belast door maar te blijven leven?"

Waar is ook de weerbaarheid van de mensen? Zijn we nou echt allemaal verwende softe sponzen geworden waarvoor de Staat van minuut één tot de laatste seconde moet blijven zorgen?

Als je dood wil kan dat makkelijk, maar daar is de staat niet verantwoordelijk voor.

Mijn eigen moeder is 5 jaar terug met 98 jr. gestorven. Ze woonde alleen, zat, voor zolang ze dat kon, op schilderles en leerde nog om e-mails te verzenden en te ontvangen zodat ze met haar zoons in het buitenland in contact kon treden en berichten van hen kon krijgen. Op geen enkel moment heeft zij gemeend dat de Staat haar een pilletje moest geven.

FortalezaHouses.com
Artikels: 0
Berichten: 657
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Formatie regering NL

Bericht door FortalezaHouses.com » do jun 22, 2017 06:28

@Quasimodo..... het relaas wat jij hier beschrijft, gebeurt dagelijks. Het tegen beter weten in, verlengen van menselijk leed. Ons huisdiertje krijgt een spuitje om onnodig leed te voorkomen, maar menselijk lijden mag wettelijk niet beindigt worden.... Wat jij beschrijft is mijn moeder gelukkig bespaard gebleven dankzij een goede huisarts en haar haar familie leden die haar wens respecteerden... wat jij beschrijft heeft het lijden van mijn zoon verlengd, en voorkomen dat hij mensenlevens had kunnen redden door orgaan donatie.....
René

Plaats reactie