Petrobras novela

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Petrobras novela

Bericht door quasimodo » wo mar 11, 2015 00:01




René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door René » wo mar 11, 2015 05:47

Ik heb geen FB meer, maar op het FB van mijn vrouw lees ik 100 keer per dag "impeachment". Deze dwaze zielen denken dat je impeachment kan schreeuwen en eisen als de winnaar van de verkiezing niet jouw kandidaat is. Ook zijn er echte idioten die roepen om de terugkeer van de militaire dictatuur en er zijn zelfs spandoeken gefotografeerd waarop "salva o fascismo" geschreven stond! Vergelijkingen van prijzen in 2002 en die van 2014 worden tig keer per dag als bewijs van PT onvermogen geplaatst; benzine, electra water, etcetera...... Wijs je die mensen op het feit dat je dergelijke prijsstijgingen moet afzetten tegen de stijging van het minimum salaris, hoor je nooit meer wat van ze (maar ze posten hetzelfde onzin bericht nog 100 keer...???) De kleine groep met echte macht (industrie, media, etc.) doen er momenteel alles aan om de BR economie te dwarsbomen. Het zal hen niet raken, en de pest voor de armoede. PT.... Cuba... communisme.... Te gek voor woorden. Socialisme, om je medemensen geven die het minder hebben dan jij, heeft niets met communisme te maken. Het heeft te maken met een patriarchale overheid, zoals in Nederland, waar we zorgdragen voor de zwaksten in de samenleving. Waarom stemde ik in NL rechts? Omdat het doorsloeg; hoogste schijf 70% (helaas nooit betaald), verlaagd tot 60% en momenteel 52%. In BR hoogste schijf 27.5%. En dan nog klagen en ontduiken......
Cees H. heeft het goed gedaan!
René



René
Artikels: 0
Berichten: 864
Lid geworden op: do mar 06, 2008 03:19
Locatie: Fortaleza, Brazilie
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door René » wo mar 11, 2015 06:21

@Progresso;
Met alle respect;
12 verloren jaren en jij ziet enige tot weinig vooruitgang. Ik ken je niet, weet niet waar je woont. Als je de de ontwikkelingen in het NO van BR bekijkt de afgelopen 12 jaar, zijn de resultaten enorm. Maar misschien woon jij in SP, waar de inwoners er misschien op achteruit zijn gegaan (en zij mede verantwoordelijk zijn voor de explosieve groei in NO).

Geweldspiraal Fortaleza.... Ik geef toe, ik woon in een redelijke buurt. En juist in die buurt werden veel huizen overvallen. Ik heb geen cijfers, dus ik kan er naast zitten, maar sinds het oprichten van de "Ronda" denk ik dat de veiligheid toegenomen is (nogmaals, ik heb geen cijfers).

De euro niks meer waard tegen de USD. Helemaal gelijk. De koers van de R$ tegen de USD als bewijs van falen PT gebruiken, is dus niet 100% realiteit (maar ook niet 100% onjuist). Er is sprake van een dollar kracht t.o.v. elke valuta die zwak lijkt/is. Meestal zijn deze koersontwikkelingen gedreven door speculanten overdreven, maar een euro op 0.80 of een R$ op 5.00 zijn mogelijk. Realiseer je dat de koers geen reële afspiegeling, maar een in zware tijden, door speculanten veroorzaakte, sterk overdreven reactie is op de economische situatie.

Ik heb een beetje terug gelezen, maar denk dat je niet mij bedoelt met "de tegenpartij.....onzin". Reagan..... Thatcher...... Menigeen kan jouw steun/bewondering met feiten etc begraven (gedeeltelijk begraven en ze hebben niet helemaal ongelijk), maar dan liggen we naast elkaar begraven!
Met alle respect
René



Felix
Artikels: 0

Re: Petrobras novela

Bericht door Felix » wo mar 11, 2015 13:42

@Fortalezahouses, mensen roepen om een militaire regering omdat ze het helemaal gehad hebben met de politici en in speciaal politici van de infame en ouderwets communistische PT sekte.

Om impeachment roepen staat iedereen vrij en het komt mede voort uit het feit dat de gelimiteerde Dilma de verkiezingen nipt heeft gewonnen, naar nu blijkt met grove leugens. De burger voelt zich beetgenomen en bedrogen.

Laten we ook op geen enkel moment vergeten dat de PT aan het bewind is gekomen omdat zij juist beloofden en bezworen dat zij de ethiek en de moraal hoog in het vaandel hadden staan, ZIJ zouden een eind maken aan onoirbare praktijken. Nu en sinds de mensalão blijkt het juist het tegenovergestelde.

Economische successen en verdeling van de welvaart zijn een voortbouwen op de FHC regering geweest. Een deel van de PT vond dit verraad van het partijprogramma door Lula en stapte daarom uit de PT en richtte de PSOL op. Het economisch zware weer waarin we nu verzeild zijn geraakt is te wijten aan Dilma persoonlijk want zij als econoom heeft in haar vorige mandaat de minister van financien alleen maar als loopjongen gebruikt. Dilma is een behoorlijk beperkt centralistisch en autoritair wijf.

Dat lonen 'omhoog' zijn gegaan komt in de eerste plaats door een vermindering van de inflatie die in het verleden de stoelpoten onder werknemers wegzaagde. Dát is het belangrijkste element geweest.

Het is toch wel een beetje wereldvreemd om te stellen dat mensen die klagen over de toegenomen prijzen zich dan maar moeten afzetten tegen de stijging van de minimum salarissen sinds ongeveer 2002! De burger ziet gewoon dat alles rond hem heen met de dag duurder wordt en heeft steeds meer moeite om de eindjes aan elkaar te knopen, dat is wat telt! Daarbij komt ook nog de enorme corruptie bij staatsbedrijf Petrobras met zijn gigantisch hoge bedragen, die door de burger als een roof door de staat wordt ervaren. Dan vraagt die zelfde staat wel om begrip en bijdragen, dat gaat er bij de burger niet in.

Momenteel demonstreren zelfs de vakbonden tegen de PT regering, zo erg is het geworden!

Wat het parlement betreft, de eeuwige huurlingen van de PMDB lijken eieren voor hun geld te gaan kiezen. Ze hebben laten merken dat ze er zijn en dat de regering rekening met hen moet houden. En voor alles willen ze hun banen houden en hun macht versterken.



hammer
Artikels: 0
Berichten: 32
Lid geworden op: vr feb 06, 2015 01:26

Re: Petrobras novela

Bericht door hammer » wo mar 11, 2015 16:22

Ik zal het kort houden,ik vindt het heel apart van Rene (Fortaleza Houses)dat hij deze regering (PT),blijft verdedigen ,en anderen met een andere mening uitmaakt voor ideoten en zo (aanvals tactiek van de socialisten/communisten).Temeer omdat hij zijn geld verdiend ,met verhuur en makelaardij.Dus aan klanten kapitalisten,bovendien heeft hij gewerkt als bankier.Vraag mij af wat zijn motieven zijn.Ik zal mij onthouden om commentaar te geven .op de manier zoals ik hem heb gekend,en dat was niet zo positief.



comulder
Artikels: 0
Berichten: 615
Lid geworden op: do jul 30, 2009 13:52

Re: Petrobras novela

Bericht door comulder » wo mar 11, 2015 17:39

Het begint hier steeds meer een gevecht te worden tussen de linkse en rechtse kerk. Op zich heb ik daar niets tegen maar laten we niet met modder gaan gooien. Ik wil trouwens nog wel even kwijt dat ik he wel erg simplistisch vind de schuld aan links dan wel aan rechts te geven. Beide politieke kleuren hebben z'n pro's en contra's. Ik snap dat de meesten NL'ers die in Br. wonen geen arbeider zijn en dus meer met rechts dan met links hebben. Is het trouwens in Br. net zo als in NL dat de meeste politici die corupt zijn of anderszins dingen op het kerfstok hebben die niet door de beugel kunnen, dat dat politici zijn van rechtse signatuur (lees VVD)?



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » wo mar 11, 2015 17:52

FortalezaHouses.com schreef:@Progresso;
Met alle respect;
12 verloren jaren en jij ziet enige tot weinig vooruitgang. Ik ken je niet, weet niet waar je woont. Als je de de ontwikkelingen in het NO van BR bekijkt de afgelopen 12 jaar, zijn de resultaten enorm. Maar misschien woon jij in SP, waar de inwoners er misschien op achteruit zijn gegaan (en zij mede verantwoordelijk zijn voor de explosieve groei in NO).
Nee, ik woon ik één van de voorstadjes van Fortaleza, ik begeef me regelmatig in het diepe interior van Piauí en Ceará en verblijf twee weekjes per maand in een klein vissersdorpje waar volgens de statici het gemiddelde inkomen rond de R$400/maand ligt. Met enige regelmaat kom ik in de favela Barra Ceará. Een en ander over een periode van nu ruim 25 jaar.
De invloed van de agro-revolutie en de "Bolsa Familiá" heb ik van zeer nabij (directe schoonfamilie, zakenparters) mogen meemaken en zoals ik al beweerde denk ik (en vele economen en politici met mij) dat beide zeer geslaagde programmas zijn. Beide programma's hebben een enorm positieve impact om het welzijn en welvaart van de mensen in NO.

Echter, vooruitgang moet je altijd in vergelijk zien met externe data. Als jij een bedrijf hebt en je groeit met 20% dan zul je dat wellicht heel goed vinden, dit een enorme prestatie vinden en jezelf op de borst kloppen. Het wordt een heel ander verhaal als al je concurrenten met 30% zijn gegroeid. Het zou zelfs zomaar kunnen zijn dat ondanks je enorme groei je tot het zwakste broertje uit de familie behoort. Dit is precies het geval met Brazilië. Er is 12 jaar lang letterlijk op de pof geleefd. Het geld is niet of nauwelijks geinvesteeerd, het meerendeel (60%) is geconsumeerd (auto, flatscreen, telefoon, voetbalstadions etc). Datgene wat geinvesteerd is (huizen, bedrijven, wegen, havens) is allemaal van zeer matige kwaliteit of nog niet klaar en heeft daardoor nauwelijks invloed op een duurzame groei.

Vergelijk je het met andere landen in Zuid-Amerika dan zie je landen als Chili en Uruguay als het bewijs dat het leven voor de mensen veel beter kan zijn, zowel in welvaart als in welzijn. Tevreden zijn met middelmaat zorgt op de lange termijn altijd voor ellende.



FortalezaHouses.com schreef: Geweldspiraal Fortaleza.... Ik geef toe, ik woon in een redelijke buurt. En juist in die buurt werden veel huizen overvallen. Ik heb geen cijfers, dus ik kan er naast zitten, maar sinds het oprichten van de "Ronda" denk ik dat de veiligheid toegenomen is (nogmaals, ik heb geen cijfers).
Nee, In die 12 jaar is de geweldsspiraal in Fortaleza alleen maar fors toegenomen. De "Ronda" was bitter noodzakelijk, maar ondertussen staat Fortaleza op de lijst als de zevende meest geweldadige stad ter wereld. Met de data over 2014 ziet het er zelfs naar uit dat Fortaleza twee plaatsen opschuift, helaas niet naar nummer negen maar waarschijnlijk naar nummer vijf. Om het even heel concreet weer te maken. Gisteren is op klaarlichte dag op nog geen vijftig meter van schoonmoeder vandaan weer iemand kaltgestellt. Zometeen te zien op "190" en als je een lange Hollander ziet, dan zou het zomaar kunnen zijn dat het Progresso is.
FortalezaHouses.com schreef: De euro niks meer waard tegen de USD. Helemaal gelijk. De koers van de R$ tegen de USD als bewijs van falen PT gebruiken, is dus niet 100% realiteit (maar ook niet 100% onjuist). Er is sprake van een dollar kracht t.o.v. elke valuta die zwak lijkt/is. Meestal zijn deze koersontwikkelingen gedreven door speculanten overdreven, maar een euro op 0.80 of een R$ op 5.00 zijn mogelijk. Realiseer je dat de koers geen reële afspiegeling, maar een in zware tijden, door speculanten veroorzaakte, sterk overdreven reactie is op de economische situatie.
Nee, en nogmaals nee. De "markt" heeft altijd gelijk. Speculanten veroorzaken nooit iets. Dit is een misverstand wat bij veel mensen leeft. Het enige wat speculanten doen is om tegen een vergoeding (de "margin") liquiditeit (geld) in een markt te verzorgen. Doordat er geld is ontstaat er handel en beweging, gedreven door vraag en aanbod. Als er actoren in een markt zijn die de vraag en het aanbod beinvloeden dan heeft dat invloed op de prijs, de speculanten zorgen er uitsluitend voor dat het verschil tussen de vraag en koopprijs dicht bij elkaar komen.

In Europa zie je dat het sprookje van de "€" wordt doorgeprikt. In Brazilië zie je tegelijkertijd de "Braziliaanse droom" die op drijfzand (schuld, Petrobras, PT) was gebouwd doorgeprikt worden. Als dan tegelijkertijd blijkt dat USA de financiele crisis uit 2007 met rasse schreden achter zich ziet laten, dan zie je dat direct in de sterkte en zwaktes van de onderliggende valuta. Overigens durfde Dilma nog gisteren te beweren dat har problemen de SCHULD waren van de internationale crisis. Tja, als je over heel weinig zelfreflectie beschikt dan gaan de speculanten inderdaad voorsorteren.
FortalezaHouses.com schreef: Ik heb een beetje terug gelezen, maar denk dat je niet mij bedoelt met "de tegenpartij.....onzin". Reagan..... Thatcher...... Menigeen kan jouw steun/bewondering met feiten etc begraven (gedeeltelijk begraven en ze hebben niet helemaal ongelijk), maar dan liggen we naast elkaar begraven!
Met alle respect
René
Het enige dat ik beweer is dat het tijd wordt dat er eens flink de bezem wordt gehaald door deze varkensstal. Impeachment klinkt allemaal heel leuk, maar ook een PSDB moet door een hele zure appel bijten. Levy (minister Fazenda) doet volgens mij het enige juiste en ik denk een beetje het maximaal haalbare binnen de huidige constellatie. Militairen aan de macht, of ze nu van links of rechts zijn; ik hoop het echt niet. Maar, ik begrijp de nostalgie wel.

Dilma moet denk ik een amnesty regeling invoeren, waar iedereen zijn "dirt" kan opbiechten zonder strafvervolging, maar wel met teruggave van onterechte ontvangen vergoedingen. Daarna, het principe invoeren zoals in de kartelwetgeving van de EU, de eerste klikspaan krijgt strafvermindering, degenen die verklikt worden aan de allerhoogste boom. Zo is menig kartel in de EU opgerold (IT, cement, badkamers, energiecentrales etc). Schoon schip maken, aan de internationale inveseerders laten zien dat je serieus bent en dan zeg maar opnieuw beginnen waar je twaalf jaar geleden gestopt was.


PS: SBM Offshore en Petrobras:
Pedro Barusco diz que providenciou US$ 300 mil para campanha de Dilma
Sobre o reforço à campanha de Dilma, afirmou: "Em 2010 foi solicitado à [empresa holandesa] SBM um patrocínio de campanha, mas não foi dado por eles diretamente. Eu recebi o dinheiro e repassei



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » wo mar 11, 2015 18:09

comulder schreef:Het begint hier steeds meer een gevecht te worden tussen de linkse en rechtse kerk. Op zich heb ik daar niets tegen maar laten we niet met modder gaan gooien. Ik wil trouwens nog wel even kwijt dat ik he wel erg simplistisch vind de schuld aan links dan wel aan rechts te geven. Beide politieke kleuren hebben z'n pro's en contra's. Ik snap dat de meesten NL'ers die in Br. wonen geen arbeider zijn en dus meer met rechts dan met links hebben. Is het trouwens in Br. net zo als in NL dat de meeste politici die corupt zijn of anderszins dingen op het kerfstok hebben die niet door de beugel kunnen, dat dat politici zijn van rechtse signatuur (lees VVD)?
Comulder, er is geen "rechts" van betekenis in Brazilië. Tenminste niet in de zin van rechts zoals een Reagan en Thatcher, of in Nederland zeg maar een soort Wiegel. Het is dus per defintie de schuld van "links", misschien een beetje meer van het Marxistische links van de PT dan van de sociaal democratische "links" van de PSDB.

Overigens vind ik dat denken tussen "links" en "rechts" niet echt meer van deze tijd. Ik vind het altijd makkelijker om een onderscheid te maken tussen "de plicht aan het collectief" en "het recht van het individu". Islam, nazisme en socialsme laten zich er heel makkelijk door verklaren, maar ook opvattingen over kapitalisme en liberalisme kun je makkelijk plaatsen.



Gebruikersavatar
jorry
Artikels: 0
Berichten: 266
Lid geworden op: di dec 04, 2007 12:17
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door jorry » wo mar 11, 2015 20:20

:mrgreen:
Ik lees en volg met veel plezier deze discussie en leer er ook nog van :-)

Nu heb ik een vraag over dat PAC gebeuren waar dilma mee bezig is, klopt het dat het om een totaal geld bedrag
gaat van R$ 1.6 triljoen
Dat is toch onvoorstelbaar veel geld kan je Griekenland mee kopen
en krijg je er ook nog gratis een cocktail bij :wink:

Waar haalt dilma in hemelsnaam zoveel geld vandaan?

Groetjes

Jorry



Felix
Artikels: 0

Re: Petrobras novela

Bericht door Felix » wo mar 11, 2015 21:04

@Comulder, ik vind het meer een geval worden van 'ken je geschiedenis'. Er wordt voortdurend gedaan alsof het gebouw geen fundamenten heeft, alsof er met de PT een engel is neergedaald. Het is leuk om met allerlei getalletjes te zwaaien, maar de burger voelt dat het hem slechter gaat en de toekomst hem bedreigt.

Het is ook zo aantrekkelijk om te zeggen dat de meeste NLlers geen arbeiders zijn en dus waarschijnlijk rechts. Gisteren waren het in São Paulo toch echt de arbeiders die Dilma uitjoelden en uitscholden en het zijn toch echt de vakbonden die tegen Dilma de straat op gaan.

Geen arbeider zijn wil niet zeggen dat je daarom rechts of links bent, dat je niet of wel sociaal voelend zou zijn.

Natuurlijk zijn de politici van andere partijen ook maar politici en het algemene Braziliaanse vertrouwen in politici is verdiend erg laag. Trouwens waar ter wereld vertrouwt men dit zo vaak minderwaardige ras wel? Punt is, en ik zeg het voor de zoveelste keer, dat de juist de PT een ethische politiek zou gaan voeren en korte metten zou maken met al deze verrotte gewoontes. Dát was hun vlag, dat werd door hen gepreekt.

Je mag het te simplistisch vinden om de schuld aan links of rechts te geven. Prima, maar desondanks is de schuld wel te wijten aan het wanbeleid van de PT, zij (mis)leiden dit land nu al ruim 12 jaar met hun vunzige oneerlijkheid, populistische kreten en onkunde. Het doet veel aan 'Animal Farm' denken!



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » wo mar 11, 2015 21:36

FortalezaHouses.com schreef:In BR hoogste schijf 27.5%. En dan nog klagen en ontduiken......René
Ja, dank je de koekoek. De inkomstenbelasting is inderdaad "maar" 27%. Echter, kijk eens op de laatste tien bonnetjes van je boodschappen!! Onderaan staat tegenwoordig altijd een schatting van de hoeveelheid belasting die jij direkt afdraagt. De meeste bonnetjes die ik hier heb liggen zeggen dat ik tussen de 40% en 60% afdraag van het totale bedrag.

Inkomen: R$100.000
Inkomstenbelasting: ~R$20.000
Premies ziektekosten: ~R$10.000
Besteedbaar: R$ 70.000
"BTW": ~R$ 30.000
Netto: ~R$40.000

Wel, dat is niet heel ver weg van de premie en belastingdruk in Nederland. Echter, waar in Nederland je pas in het hoogste tarief valt als je een hoog inkomen hebt, mag je in de socialistische heilstaat Brazilie al met een 40% tarief rekenen van de eerste R$ die je uitgeeft.

Let wel die 40% gaat al op voor het meerendeel van je dagelijkse boodschappen, voor iedereen met schoolgaande kinderen, 60% op pennen, papier en gummetjes. Op alle geimporteerde spullen (telefoons, computers) is tevens al 60% belasting betaald, die NIET op de Cupons fiscal staan.

Geef mij maar het Zwitserse systeem: BTW max: 7,6%, inkomstenbelasting: 25%, vermogensbelasting 0%. Perfect wegennet, beste gezondheidszorg ter wereld, goede scholen, schoon en veilig. Nadeel: Verschrikkelijk saaie mensen.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Petrobras novela

Bericht door quasimodo » wo mar 11, 2015 22:02

Nee, en nogmaals nee. De "markt" heeft altijd gelijk. Speculanten veroorzaken nooit iets.
Er zijn wel honderden voorbeelden te geven waarin dit wel gebeurt. Maar als Nederlander dien je deze zeker te kennen.

http://www.beleggenmetkennis.nl/Tulpenmanie.html



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » wo mar 11, 2015 22:05

Felix schreef:Geen arbeider zijn wil niet zeggen dat je daarom rechts of links bent, dat je niet of wel sociaal voelend zou zijn.
Precies. Ik vind het ook erg kort door de bocht. Ik durf zelfs te stellen dat heel veel sociaal beleid gewoon heel a-sociaal is.

Een paar voorbeeldjes.

Een werkgever moet de "arbeider" twee jaar doorbetalen bij ziekte. Leuk als je Philips of Shell heet, minder leuk als je MKB-er ben, met 5 man. Als er dan iemand uitvalt ben je dus gewoon je jaarwinst kwijt. Wat doe je dus als ondernemer, je zoekt zo jong mogelijk waardoor iemand die wat ouder (dat begint in Nederland al bij 45 jaar!!!) al heel moeilijk aan de bak komt. Wil je toch een ervaren iemand op leeftijd (45 jaar plus) dan huur je een ZZP-er in.

Straatveger van 40 jaar wordt ontslagen, komt via de WW in de bijstand en moet om werkervaring op te doen gaan straat vegen.

Bijstand: In meer dan 50% van de gevallen is het voor een bijstandstrekker zeer onaantrekkelijk om te gaan werken. Hij of zij gaat er dan NETTO op achteruit.

Zo kan ik wel een paar uurtjes dooorgaan met voorbeelden.

Het klinkt allemaal op het eerste gezicht heel sociaal, maar als je een aantal "linkse" beleidsmaatregelen onder de loupe neemt zijn het eigenlijk zeer a-sociale maatregelen. Het probleem zit hem er een beetje in dat in het algemeen de mensen die zeggen dat ze links (of sociaal) zijn denken dat de samenleving maakbaar is.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » wo mar 11, 2015 22:48

quasimodo schreef:
Nee, en nogmaals nee. De "markt" heeft altijd gelijk. Speculanten veroorzaken nooit iets.
Er zijn wel honderden voorbeelden te geven waarin dit wel gebeurt. Maar als Nederlander dien je deze zeker te kennen.

http://www.beleggenmetkennis.nl/Tulpenmanie.html
Wel, dit voorbeeld ken ik tot in den treure. Hij wordt hier een beetje populistisch uitgelegd, maar goed. Hier is echter geen sprake van speculatie, maar van een Ponzischema. Kenmerk van ieder Ponzischema is de hebberigheid van de deelnemers. Hier kun je inderdaad vele honderden voorbeelden van vinden in de geschiedenis. Meest recente van een beetje omvang is volgens mij Madoff.

De speculanten waar René het over heeft zijn echter deze:
Realiseer je dat de koers geen reële afspiegeling, maar een in zware tijden, door speculanten veroorzaakte, sterk overdreven reactie is op de economische situatie.
Dit is gewoon niet waar. De koers is ALTIJD de reële afspiegeling van dat moment. Ik kan zowel als verkoper als koper vandaag gewoon tegen de bied- en -laatprijzen kopen.

Je hebt gelijk als er marktpartijen zijn die zich niet aan de regels houden, maar dit heet dan gewoon fraude. Dit hebben we gezien in Nederland met Rabo (€-libor fixing), ABN/AMRO gold fixing en nog een aantal van dit soort voorbeelden.

Zonder speculanten had geen enkele Braziliaanse boer te vreten, zonder speculanten was KLM allang failliet gegaan. De boer kan vandaag zijn oogst die pas over zes maanden van het land komt tegen een vaste prijs verkopen, KLM kan nu al kerosine kopen tegen een vastgelegde prijs, zodat men de ticketprijs beter kan vaststellen, enz. enz.

Er zijn maar weinig markten, en zeker niet de valutamarkt, waar enkele partijen de prijs kunnen beinvloeden. Doen ze dit wel, zoals in de voorbeeldjes die ik gaf, dan is dit pure fraude, en daar dient de doodstraf op te staan (In Nederland mag je justitie blijkbaar afkopen).

Wat René doet is de schuld neerleggen bij de speculanten. Het is precies hetzelfde wat Dilma doet, de schuld leggen bij de internationale crisis (welke crisis). Het is makkelijk, maar aantoonbare lariekoek. De real is zo zwak doordat Dilma en PT de korts mogelijke weg hebben gevonden om dit land in de afgrond te rijden. Het afschuiven op "internationale crisis" of "speculanten" is niets anders als wegkijken.

Mensen moeten leren om de waarheid onder ogen te zien. Ook al is die vaak heel onaangenaam en hard.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Petrobras novela

Bericht door quasimodo » do mar 12, 2015 00:10

Onzin en weer vol tegenstrijdigheden. Er zijn maar een paar mensen die aan de touwtjes trekken van de wereldeconomie en dus speculeren met geld. En als je dit dan onder fraude wil scharen mij best maar het blijft speculeren met geld of het nu legaal of illegaal gebeurt. Het draait allemaal om vertrouwen in een valuta en speculanten spelen daar een grote rol in. Zeker omdat er vaak gereageerd word als kudde dieren. En ik zeg niet dat Dilma daar geen grote rol in speelt.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » do mar 12, 2015 00:57

quasimodo schreef:Onzin en weer vol tegenstrijdigheden. Er zijn maar een paar mensen die aan de touwtjes trekken van de wereldeconomie en dus speculeren met geld. En als je dit dan onder fraude wil scharen mij best maar het blijft speculeren met geld of het nu legaal of illegaal gebeurt. Het draait allemaal om vertrouwen in een valuta en speculanten spelen daar een grote rol in. Zeker omdat er vaak gereageerd word als kudde dieren. En ik zeg niet dat Dilma daar geen grote rol in speelt.
Wel, als het zo makkelijk was dan hadden die paar mensen die aan de touwtjes trekken wel bij elkaar aan een tafel gaan gaan zitten en zo de markt gaan manipuleren. Ik moet je eerlijk zeggen, ik weet het niet. Ik neig te zeggen, lijkt me onwaarschijnlijk, maar tegelijkertijd, je zou weleens gelijk kunnen hebben.

Als je me uit kunt leggen wat er mis is met speculeren dan hou ik mij van harte aanbevolen. Ik ben heel benieuwd.

Als speculanten aan de haal gaan met een valuta (of een grondstof) dan is daar altijd een achterliggende reden achter. Verspeculeren zij zich dan is er ook niet iemand die ze uit het moeras redt. Ze gaan gewoon failliet. Part of the game.

Of je moet alle spelregels van het kapitalisme in deze wereld veranderen, alsmede enige "natuurwetten" uiten de economie. Dat heeft men In de USSR geprobeerd, in Cuba geprobeerd en volgens mij nog een paar landen, maar uitsluitend als je als land 100% zelfverzorgend bent, geen uitvoer hebt en je volk binnen je eigen landsgrenzen houdt dan zou zoiets heel, heel, misschien kunnen werken. Of er veel mensen in een dergelijk systeem zouden willen wonen is maar heel erg de vraag.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5053
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Petrobras novela

Bericht door quasimodo » do mar 12, 2015 01:36

Er is niets mis met speculeren. En ik ben het ook met je eens dat je mensen die hier misbruik van maken en zodoende vele mensen duperen niet hard genoeg gestraft kunnen worden. Maar je kunt niet Dilma of haar partij de schuld geven voor alles wat er mis gaat. Ze hebben hier een wellicht een groot aandeel aan? Ik woon niet in Brazilië en me er zodoende ook niet in verdiept. Maar er zijn ook genoeg dingen waar ze geen invloed op heeft of wat indruist tegen haar belangen. Waaronder speculanten. En als ik hier lees dat 1 van haar doelstellingen is om betere leefomstandigheden voor de armen. En eerlijkere herverdeling van het kapitaal. Lijkt me niet echt de dingen waar speculanten op zitten wachten.



Felix
Artikels: 0

Re: Petrobras novela

Bericht door Felix » do mar 12, 2015 01:43

Het is bekend geworden dat de advocaat José Antonio Dias Toffoli (1967) de voorzitter wordt van het proces tegen de Petrobras corrupten. Dias Toffoli die door Dilma tot opperrechter werd benoemd is via manoevres in het hoogste tribunaal voorzitter van dit proces geworden.

Toffoli heeft praktisch zijn hele beroepsleven voor de PT gewerkt, zowel voor de partij als voor de corrupte voorman Zé Dirceu. Tijdens het mensalão corruptieproces heeft hij dan ook trouw in het voordeel van de PT verdachten gestemd waar andere rechters, behalve momentele voorzitter Lewandowski, dat niet deden. Men verwachtte voor het proces begon tevergeefs dat hij niet aan dat proces mee zou doen omdat hij sterke banden met de verdachten en hun partij (PT) had.

Toffoli is vandaag bij Dilma op bezoek geweest maar heeft niet :D , ik herhaal N I E T :D :lol: over het corruptieproces gesproken! Dat is de laatste tijd mode geworden bij de regering. De minister van justitie heeft ook voortdurend gesprekken met mensen waarmee hij niet zou moeten spreken, maar altijd is het onderwerp iets heel anders dan we denken en doorgaans komt hij deze personen per volkomen toeval tegen en vergeet zijn secretaresse iedere keer weer om die gesprekken naderhand in de openbare agenda te plaatsen, wat wel verplicht is.

Het lijkt De Speld wel :D !



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » do mar 12, 2015 01:55

Nee, niet te geloven. Ik heb hier nog een doos WC-eend staan van de verhuizing. Ik zal het gelijk opsturen met Fedex. Geeft hetzelfde resultaat is alleen veel goedkoper.

Dit gaat zo toch helemaal uit de hand lopen of zie ik dat helemaal verkeerd????



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7399
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Petrobras novela

Bericht door Progresso » do mar 12, 2015 02:02

Deze "*****" dus:




Plaats reactie