Vlees op de bon

[Progresso]

Die picanha die Lula aan de armen heeft beloofd blijkt toch iets moeilijker te realiseren in de echte wereld.

Om te voorkomen dat er straks propagandafimpjes de wereld in worden geslingerd met zwervers die restaurantafval uit vuilniswagens halen neemt Lula harde maatregelen zoals we die uit alle communistische landen kennen. Eerste levensbehoeften op de bon.

[attachment=0]IMG_20240306_114822.jpg[/attachment]

[Felix]

Als ik het goed begrijp wil het plan de armsten juist ondersteunen met een bon voor 2 kilo koeienvlees per maand voor diegenen die al gezinssteun ontvangen. Dat komt er dus bovenop.

[Progresso]

Waarom zou je niet gewoon de Bolsa família met RS35,00 per maand verhogen.

O, wacht. Dan gaan de mensen zelf beslissen waar ze het geld aan besteden. Dat moet je natuurlijk niet hebben in het dichtgetimmerde socialistische plan.

O, wacht. We hadden de bevriende journalisten al heel veel geld gegeven door weer heel veel onzinnige reclame te kopen op hun zenders, de artiesten horen we ook al niet meer nu ze via de wet extreme bedragen gegarandeerd krijgen. Nu de boeren nog. Ach laten we ervoor zorgen dat er per jaar 1 miljard kilo extra vlees van ze gekocht wordt. Even het communistische telraam erbij. 35 miljoen maal 2kg x 12 maanden. Mag het een onsje minder zijn.

O, en al die milieugekkies in het buitenland die zeuren over de ontbossing ten behoeve van de veeteelt en de extreme uitstoot van broeikasgassen door koeien kletsen maar wat.

Faz o L.

[Felix]

Weer een reden temeer om de L zeker te doen!

Waarom zou je niet gewoon de Bolsa família met RS35,00 per maand verhogen.

Omdat je wil dat er daadwerkelijk vlees wordt geconsumeerd door deze doelgroep en niet alleen macaroni en andere goedkope weinig voedzame producten?

Maar ja, in jouw optiek zouden dan ook misschien de gratis schoolmaaltijden op openbare scholen moeten worden afgeschaft en in geld worden uitbetaald, evenals de gratis vaccins, de voedseltickets, gratis gasflessen, gratis onderwijs met gratis schooluniform en gratis schoolboeken, de gezondheidszorg en zo meer?

[Progresso]

Maar ja, in jouw optiek zouden dan ook misschien de gratis schoolmaaltijden op openbare scholen moeten worden afgeschaft en in geld worden uitbetaald, evenals de gratis vaccins, de voedseltickets, gratis gasflessen, gratis onderwijs met gratis schooluniform en gratis schoolboeken, de gezondheidszorg en zo meer?

Já. Het is ten eerste niet gratis. Het is iemand anders die het betaald. Ten tweede leidt het tot volstrekt onproductief gedrag. Er is geen enkele motivatie om zich aan de misère te onttrekken. Ten derde leidt het tot een ongezonde afhankelijkheid van corrupte politici die maar al te graag al die gratis dingen weg geven om zieltjes te winnen en ten vierde is de kwaliteit van al die "gratis" dingen vaak allerbelabberdst.

Geef de arme mensen een betaalkaart (hebben ze al tegenwoordig) en stort daar iedere maand duizend reais op zonder enige conditie en laat de mensen zelf beslissen wat ze met het geld doen.

[quasimodo]

Je spreekt jezelf weer eens tegen 't.o.v. de motivatie, door te stellen dat dit afneemt als je mensen gratis dingen geeft waar de politici bepalen wat goed voor je is, en waar vaak nog een tegenprestatie voor verlangt wordt in de vorm van scholing endergelijke, dat deze afneemt.

En dat de motivatie toeneemt als je een basisloon invoert zonder voorwaarden.

Bij de eerste groep zal er nog motivatie zijn bij de mensen om dingen te kopen die zei belangrijk vinden. Zoals bijvoorbeeld een telefoon en hebben ze meer skils om dit te realiseren. De 2e groep zal die motivatie niet hebben en het gratis geld anders besteden.

Bovendien loop je grote kans dat het geld uit de economie stroomt en dus op termijn veel duurder zal blijken voor de belasting betaler.

[Progresso]

Ik denk niet dat ik mijzelf tegenspreek.

Ik denk dat voor de allerarmsten een basisinkomen zonder enige conditie noodzakelijk is. Zeg maar de RS600 die de armen van Bolsonaro/Guedes kregen. Het is te weinig om van te leven en te veel om voor te sterven. Persoonlijk zou ik dat bedrag iets hoger zetten.

Wat Lula nu met de Bolsa Família doet is een heel complex systeem optuigen met allerlei randvoorwaarden, bonnensysteem, subsidies voor water, electriciteit, de vissers hier krijgen weer een extra vergoeding in de schooltijd, raken dan weer de Bolsa weer kwijt.

Uiteindelijk wil je dat de meeste mensen zelfstandig kunnen leven zonder enige overheidsinterventie. En in iedere maatschappij heb je mensen met pech, ze zijn zwaar ziek, dom, gehandicapt of hebben gewoon heel veel pech. Voor die laatste groep moet je dus iets verzinnen.

Het systeem Bolsonaro/Guedes vond ik uitstekend, het oude systeem Lula vond ik zwaar onder de maat en het nieuwe systeem druist gewoon in tegen basale mensenrechten.

[Felix]

Wat Lula nu met de Bolsa Família doet is een heel complex systeem optuigen met allerlei randvoorwaarden, bonnensysteem, subsidies voor water, electriciteit, de vissers hier krijgen weer een extra vergoeding in de schooltijd, raken dan weer de Bolsa weer kwijt.

Het systeem van Lula is beter dan een basisinkomen. Het richt zich op bepaalde sectoren specifiek op zaken als gas, water en electriciteit enz. die voor een gezin van belang zijn. De bolsa família zelf wordt in geld uitbetaald.

De vissers krijgen onder bepaalde voorwaarden steun gedurende de voorplantingsperiode van de vissen, schelpdieren, kreeften, enz. een uitstekend initiatief! En ze ontvangen zware boetes indien ze gedurende die tijd toch vissen. In de voorplantingsperiode hebben ze dus geen inkomen uit de visserij.


schooltijd?

[Ivan Bahia]

Geef de arme mensen een betaalkaart (hebben ze al tegenwoordig) en stort daar iedere maand duizend reais op zonder enige conditie en laat de mensen zelf beslissen wat ze met het geld doen.

Mjah, dan kunnen de wijfjes gelijk hun hele mega-hair (nog eens) laten vernieuwen en de nieuwste smartphone (op 86.000 krediet afbetalingen) kopen, terwijl de 'machos do fundo do quintal' nog meer bier en cachaça kunnen verzuipen ...

Helaas ontbreekt het hier nog een hoop aan educatie om gewoon 'zomaar meer geld rond te strooien' ...

[Felix]

Het gaat heel vaak om alleenstaande moeders die hun uiterste best doen om de eindjes aan elkaar te knopen en hun kinderen zo goed mogelijk te verzorgen. De drinkende mannen, voor zover ze er zijn, hebben het gezin meestal al lang geleden verlaten.

Zolang er zaken zijn die niet in geld worden uitbetaald zijn de vrouwen en hun gezinnen ook beter beschermd tegen woekeraars en schulden en is er sprake van concrete essentiële hulp zoals water, electriciteit, gas en nu ook vlees, enz.

[Progresso]

Vandaag even naar de supermarkt geweest, maar daar kostte het goedkoopste rundvlees toch echt fors meer dan RS17,50/kilo.

[Ivan Bahia]

Côte à l'os (zonder hormonen-gedoe) betaal ik hier op 'de boerenbuiten' in Bahia amper een TIENDE van wat ik in de Lage Landen zou betalen ...
Waarover klagen onze fora-gebruikers hier eigenlijk ?

[Progresso]

Côte à l'os (zonder hormonen-gedoe) betaal ik hier op 'de boerenbuiten' in Bahia amper een TIENDE van wat ik in de Lage Landen zou betalen ...
Waarover klagen onze fora-gebruikers hier eigenlijk ?

80% van de Bolsa Família ontvangers wonen in de steden. Daar is weinig boeren-buiten.

Wij slachten hier ook af en toe een geit of varken, maar dan kom ik nog steeds op gemiddeld RS15 per kilo en een hoop werk.

Die RS17,50 per kilo voor RUNDvlees is niet realistisch en het paternalisme dat een overheid bepaald wat een arme wel of niet mag eten is natuurlijk communisme puur.

Maar wat nu als ik veganist of vegetariër ben? Is er ook een bon van RS35 voor twee kilo plantaardige eiwitten? Of moeten de armen maar eten wat de bon schaft?

[Felix]

Die RS17,50 per kilo voor RUNDvlees is niet realistisch en het paternalisme dat een overheid bepaald wat een arme wel of niet mag eten is natuurlijk communisme puur.

De arme is helemaal niet verplicht om dat vlees te eten, het is iets extra's.

Maar wat nu als ik veganist of vegetariër ben? Is er ook een bon van RS35 voor twee kilo plantaardige eiwitten? Of moeten de armen maar eten wat de bon schaft?

Als je veganist, of vrijwillig vegetariër, bent is de kans gering dat je bij het publiek hoort dat de gezinsbijdrage ontvangt.

Of moeten de armen maar eten wat de bon schaft?

Ik heb thuis ook altijd geleerd om te eten wat de pot schaft, daar is weinig mis mee, eerder het tegendeel!

[borsjea]

Ik denk dat voor de allerarmsten een basisinkomen zonder enige conditie noodzakelijk is. Zeg maar de RS600 die de armen van Bolsonaro/Guedes kregen. Het is te weinig om van te leven en te veel om voor te sterven. Persoonlijk zou ik dat bedrag iets hoger zetten.

Die 600 real liep bij Bolsonaro af eind 2022 en was eigenlijk alleen maar een middel om stemmen te kopen.
Tijdens de pandemie zagen we dat hij zich hevig verzette tegen noodhulp voor de allerarmsten en pas accoord ging toen hij zag dat een eventuele veto niet stand zou houden. En toen nog rekte hij het zetten van de handtekening en daarmee de mogelijke uitvoering zo lang mogelijk uit. In zijn hele politieke carrière heeft hij altijd tegen sociale programma's gestemd

[Felix]

Lula heeft vandaag ontkend dat er zoiets bestaat als een bon voor rundvlees. Diverse media zeggen dat er wel studies in de richting van zulk een bon zijn maar dat er nog geen uitkomst is.

https://www.cnnbrasil.com.br/blogs/clar ... ira-a-cnn/

https://www.poder360.com.br/governo/nao ... e%E2%80%9D.
https://www.metropoles.com/brasil/nao-e ... firma-lula