Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer inspireert. Om volgens sommige op dit forum de Braziliaanse economie desastreuze schade aan te brengen en de staat te verrijken ten koste van de arme ondernemers. Die je beter vrij spel kunt geven zodat iedereen profiteert. En daarom ten pas en te onpas moet worden aangehaald als het extreme kwaad.
https://historiek.net/vroege-industrial ... ht/161789/
Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Toch gek dat juist in al die kapitalistische landen de kinder-en slavenarbeid nagenoeg niet meer voorkomt en juist in een socialistisch land als Brazilië ik al bij een bezoekje aan de Beira-mar zie dat er nog steeds kindertjes van acht jaar rondlopen om spulletjes te verkopen.
En ook slavenarbeid is nog een fenomeen wat regelmatig voorkomt. Afgelopen week nog in Eusebio, maar zulke berichten duiken nog regelmatig op.
https://diariodonordeste.verdesmares.co ... =1.3474259
Hoe kan het dat in een land waar Lula en consorten bijna 25 jaar continue aan de macht zijn dit soort toestanden nog bestaan?
Kapitalisme zorgt voor welvaart en welzijn voor de gehele bevolking.
Socialisme is de oorzaak van armoede en dwingt ouders om hun kinderen te laten werken en zichzelf tegen miserabele inkomsten te verhuren aan de fabrikanten die graag dicht tegen de macht aanschuift.
Zo dicht zelfs dat de president van dit land het zichzelf kan permitteren om op een bijeenkomst van een van de grootste fabrikanten van dit land een negerinnetje zwaar racistisch weg te zetten zonder enige politieke gevolgen.
En ook slavenarbeid is nog een fenomeen wat regelmatig voorkomt. Afgelopen week nog in Eusebio, maar zulke berichten duiken nog regelmatig op.
https://diariodonordeste.verdesmares.co ... =1.3474259
Hoe kan het dat in een land waar Lula en consorten bijna 25 jaar continue aan de macht zijn dit soort toestanden nog bestaan?
Kapitalisme zorgt voor welvaart en welzijn voor de gehele bevolking.
Socialisme is de oorzaak van armoede en dwingt ouders om hun kinderen te laten werken en zichzelf tegen miserabele inkomsten te verhuren aan de fabrikanten die graag dicht tegen de macht aanschuift.
Zo dicht zelfs dat de president van dit land het zichzelf kan permitteren om op een bijeenkomst van een van de grootste fabrikanten van dit land een negerinnetje zwaar racistisch weg te zetten zonder enige politieke gevolgen.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Vind jij Brazilië een sociaal land dan. Er is een enorm verschil in rijk en arm in alles.Hoe kan het dat in een land waar Lula en consorten bijna 25 jaar continue aan de macht zijn dit soort toestanden nog bestaan?
De landen waar het voor de grote meerderheid goed gaat in de wereld hebben de balans gevonden tussen het kapitalisme en zorg gedragen voor de sociale aspecten van de samenleving. En waar jij alleen maar oog hebt voor het kapitalisme neemt een intelligent politicus van beide de beste aspecten.
En Brazilië zal altijd het land van beloftes blijven als ze niet zorgdragen voor een grote middenklasse. En er zullen er anders best ook resultaten te boeken zijn waar mensen hun fortuin kunnen verdienen. Maar die moeten dan wel achter een hek leven of net zoals in El Salvador met een heel groot politie en gevangenis apparaat en een heel repressief regime wat ook heel veel geld kost.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Precies wat ik zeg. Er is nog geen communistisch of socialistisch geleid land op de wereld geweest waar geen ellende, armoe, honger of zware onderdrukking is geweest.
Die "intelligente" politici zorgen voor een extreme polarisatie. Bewust worden groepen tegen elkaar opgezet. Bewust worden oorlogen gevoerd. Bewust wordt immigratie uit niet-compatibele landen bevorderd.quasimodo schreef: ↑za feb 03, 2024 23:10De landen waar het voor de grote meerderheid goed gaat in de wereld hebben de balans gevonden tussen het kapitalisme en zorg gedragen voor de sociale aspecten van de samenleving. En waar jij alleen maar oog hebt voor het kapitalisme neemt een intelligent politicus van beide de beste aspecten.
En juist door die bewuste acties is het onmogelijk om een verzorgingsstaat te financieren. Die balans is weg.
Dit is onzin. Het politieapparaat is relatief net zo groot als bijvoorbeeld de deelstaat Ceará. Ceará heeft 23.000 man PM rondlopen en dan nog 8000 man Policies Civil, Guardia Civil, federale, deelstatelijke en gemeentelijke Verkeerspolitie. El Salvador heeft 30.000 man politie.
In de gevangenissen van Ceará zitten net zoveel mensen gevangen als in El Salvador.
Alleen het zero-tolerance beleid van El Salvador heeft geleid tot een samenleving met nauwelijks moorden in tegenstelling tot Ceará waar we weer ergens van 3500 moorden per jaar hebben.
Geef mij maar El Salvador.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Dat is ook heel veel belasting geld en wat ook nog zorgt voor maar een heel klein stukje veiligheid in Ceara. Waar ze er mochten jouw cijfers een keer kloppen naar verhouding 1.5 keer minder salarissen voor hoeven te betalen omdat Ceara zoveel meer inwoners heeft. Zetten ze dan net als El Salvador ook nog eens meer als 1% van de bevolking vast in minder dan een jaar tijd gaat het hard met het belasting geld en potentiële werknemers.Dit is onzin. Het politieapparaat is relatief net zo groot als bijvoorbeeld de deelstaat Ceará. Ceará heeft 23.000 man PM rondlopen en dan nog 8000 man Policies Civil, Guardia Civil, federale, deelstatelijke en gemeentelijke Verkeerspolitie. El Salvador heeft 30.000 man politie.
Waar er in Europa naar verhouding minder gebruik van dit systeem gemaakt wordt en ze ook de criminaliteit redelijk onder controle krijgen. Door sociaal beleid te voeren en te zorgen dat je ook anders de kost kan verdienen.
En als je kijkt naar een land met een vergelijkbare economie. Dan zou je naar de VS kunnen kijken. Veel kapitalistischer geleid. En daar is het leven echt niet goedkoper als je dezelfde verzorging wil als in Europa. En de voorzieningen beroerd als je dit niet bij elkaar kan verdienen.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Op het moment dat in een kapitalistische systeem religie of steeds stringentere wetgeving van zittende machthebbers de overmacht krijgen er armoede ontstaat.
Waar vrijheid heerst en een kapitalistische systeem aanwezig is floreert een bevolking.
Waarom denk je dat in al die landen waar de ideologie Islam de boventoon voert er zo'n extreme armoede en ongelijkheid heerst? Zelfs met een overdaad aan fossiele energie lukt het deze cultuur niet om te groeien. In het extreem rijke Qatar moesten de stadions met slaven worden gebouwd.
Waarom vluchten miljoenen mensen uit Venezuela? Een land met een van de grootste oliereserves ter wereld.
Waarom lukt het Brazilië, met al die natuurlijke rijkdommen die letterlijk voor het oprapen liggen al decennia lang niet om met een paar procent per jaar te groeien?
Kapitalisme in haar meest zuivere vorm waar de bevolking geniet van de economische, culturele en religieuze vrijheden is de weg naar een samenleving waar welvaart en welzijn kunnen worden gemaximaliseerd.
Waar vrijheid heerst en een kapitalistische systeem aanwezig is floreert een bevolking.
Waarom denk je dat in al die landen waar de ideologie Islam de boventoon voert er zo'n extreme armoede en ongelijkheid heerst? Zelfs met een overdaad aan fossiele energie lukt het deze cultuur niet om te groeien. In het extreem rijke Qatar moesten de stadions met slaven worden gebouwd.
Waarom vluchten miljoenen mensen uit Venezuela? Een land met een van de grootste oliereserves ter wereld.
Waarom lukt het Brazilië, met al die natuurlijke rijkdommen die letterlijk voor het oprapen liggen al decennia lang niet om met een paar procent per jaar te groeien?
Kapitalisme in haar meest zuivere vorm waar de bevolking geniet van de economische, culturele en religieuze vrijheden is de weg naar een samenleving waar welvaart en welzijn kunnen worden gemaximaliseerd.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Kapitalisme in haar meest zuivere vorm waar de bevolking geniet van de economische, culturele en religieuze vrijheden is de weg naar een samenleving waar welvaart en welzijn kunnen worden gemaximaliseerd.
Een land als de VS, het Walhalla van het kapitalisme, kent nog veel armoede.
De sociaal-democratie lijkt een beter evenwicht te vinden voor het welzijn van het hele volk.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Maar er is meer aan de hand. In 1971 kondigde Nixon aan dat de dollar werd losgekoppeld van het goud. Tja, en sinds dien is het vrije Amerika waar jij aan refereert stapje voor stapje naar de kloten geholpen en zal met Amerika hetzelfde gebeuren als wat er met Holland is gebeurt na de Gouden Eeuw, wat er met het grote Britse Rijk is gebeurd, wat er met de Spanjaarden is gebeurd.
Gaan de Chinezen het over nemen? Of gaat het Trump toch nog lukken de Amerikaanse hegemonie over de wereld met nog een of twee decennia te verlengen.
En kunnen de Chinezen het over nemen als het ze niet lukt om de defacto wereldmunt te voeren? En waarom zou het ze dan niet lukken? Omdat het heel goed mogelijk is dat de mensheid de uitvinding (of ontdekking) van het meest harde geld wat er ooit op aarde heeft bestaan, namelijk Bitcoins omarmd en geen genoegen neemt met fiatgeld wat door machthebbers gemanipuleerd kan worden.
Want wat als je geen oorlogsindustrie kan opbouwen met geld wat je gewoon bijprint,maar de leveranciers boter bij de vis willen in plaats van waardeloos papier?
En zonder oorlogsapparaat geen munt die wereldwijd wordt geaccepteerd.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Inderdaad, lijkt.
De mensen worden voor de gek gehouden.
Wat waren de hoogtijdagen van de sociaal-democratie? Na de Tweede Wereldoorlog. Maar wat gebeurde daar eigenlijk?
1. Een landbouwrevolutie, waardoor met uiterst geringe inzet van arbeid een overvloed aan eten werd geproduceerd.
2. Een babyboom, waardoor de bevolking explosief steeg
3. De derde industriële revolutie
4. Extreem goedkope energie
Kortom, de bomen groeiden tot in de hemel. Tja, en dan is het natuurlijk makkelijk uitdelen. Als er dan een crisis was dan werd de economische theorie van Keynes uit de kast gehaald. Dat die theorie al lang volledig achterhaald was deed helemaal niet terzake. En tot op de dag van vandaag is het deze theorie die op de universiteiten wordt onderwezen.
En toen kwamen de mensen die zeiden dat de economie niet meer groeide doordat de mensen geen kindertjes meer (konden) maken. Dus moest er massaal volk worden geïmporteerd. Dat de toenmalige middenklasse hun salarisonderhandelingspositie volledig verloor was bijzaak. Het waren de hoogtijdagen van Wim Kok en Tony Blair. En het is precies wat we nu zien in de VS waar Biden miljoenen immigranten probeert binnen te halen die zo snel als mogelijk ook stemrecht moeten kijken. Het wachten is tot de immigranten zich afsplitsen en een Amerikaanse DENK gaan oprichten.
Maar goed. We zien nu in Argentinië een libertarische experiment voor onze ogen uitrollen, nadat de socialisten en sociaal democraten het land volledig in de vernieling hebben geholpen.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
De sociaal democratie behoort nog niet tot het verleden bv. de meest rechtse partijen in NL en ook in andere landen, hebben nog veel aspecten van dat sociale.
Maar terugkomend op het kapitalisme, met name in de VS. Daar heerst nog steeds behoorlijke armoede onder bevolkingsdelen. Een ander aspect is de gezondheidszorg. Mensen die ziek worden moeten soms hun hele hebben en houden verkopen om een behandeling te kunnen betalen. En zelfs een bescheiden programma als Obama Care kreeg bijzonder veel tegenstand van rechts.
De weg loopt, zoals vrijwel altijd, door het midden.
Wat Milei betreft, dat project dient zich nog te bewijzen. Hij heeft als voordeel dat er nergens een alternatief te zien is, maar of de bevolking dit op een langere duur gaat pikken valt nog te bezien. Hij moet daarom met snelle voor de bevolking zichtbare/voelbare resultaten komen. Hij heeft nu al verscheidene zaken moeten terugdraaien en dat kan een nadelige werking uitoefenen op het geheel wat hij voor ogen had.
Maar terugkomend op het kapitalisme, met name in de VS. Daar heerst nog steeds behoorlijke armoede onder bevolkingsdelen. Een ander aspect is de gezondheidszorg. Mensen die ziek worden moeten soms hun hele hebben en houden verkopen om een behandeling te kunnen betalen. En zelfs een bescheiden programma als Obama Care kreeg bijzonder veel tegenstand van rechts.
De weg loopt, zoals vrijwel altijd, door het midden.
Wat Milei betreft, dat project dient zich nog te bewijzen. Hij heeft als voordeel dat er nergens een alternatief te zien is, maar of de bevolking dit op een langere duur gaat pikken valt nog te bezien. Hij moet daarom met snelle voor de bevolking zichtbare/voelbare resultaten komen. Hij heeft nu al verscheidene zaken moeten terugdraaien en dat kan een nadelige werking uitoefenen op het geheel wat hij voor ogen had.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Welke rechtse partijen in Nederland?
De VVD is volledig weggedraaid van het liberale gedachtengoed toen Rita Verdonk niet werd gekozen als partijleider.
NSC is gewoon CDA 2.0
BBB zijn boze boeren, die zich in een onmogelijke positie hebben gewenteld door volledig afhankelijk te zijn van Europese subsidies.
PVV is gewoon PvdA, met het immigratie standpunt van de SP uit de jaren 80.
De rest is gewoon toneel.
De Gini-index die de inkomensongelijkheid meet schommelt al sinds 1993 tussen de 0,454 en de 0,488 voor de VS.Felix schreef: ↑zo feb 04, 2024 18:17Maar terugkomend op het kapitalisme, met name in de VS. Daar heerst nog steeds behoorlijke armoede onder bevolkingsdelen. Een ander aspect is de gezondheidszorg. Mensen die ziek worden moeten soms hun hele hebben en houden verkopen om een behandeling te kunnen betalen. En zelfs een bescheiden programma als Obama Care kreeg bijzonder veel tegenstand van rechts.
Ongeveer 11,5% van de Amerikanen leeft in armoede (2022). Met 3 miljoen illegale immigranten kan het bijna niet anders dat de armoede naar 12,5% gaat stijgen.
Die 11,5% is een van de laagste scores sinds de jaren 50. In 1959 leefde ongeveer 24% van de Amerikanen in armoede.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Die illegale arbeidskrachten komen af op socialisten. En ook de socialisten zullen er wel voor zorgen dat ze niet goed geschoold worden en niet goed gehuisvest. Zodat ze uiteindelijk afhankelijk worden van het sociale systeem.
Er zijn ook mensen die denken dat ze op de kapitalistische uitwassen afkomen. Waar werkgevers en particulieren zitten te springen om al dan niet illegale goedkope arbeid. En doordat ze onderbetaald worden, ze vaak niet meekomen in de maatschappij en de illegale status daar niet bij helpt. En dat het ook goed kan gaan zie je als er wel geselecteerd wordt met kennis immigranten en als je de mensen de mogelijkheid geeft ergens tijdelijk legaal te laten werken met een normaal salaris.
Er zijn ook mensen die denken dat ze op de kapitalistische uitwassen afkomen. Waar werkgevers en particulieren zitten te springen om al dan niet illegale goedkope arbeid. En doordat ze onderbetaald worden, ze vaak niet meekomen in de maatschappij en de illegale status daar niet bij helpt. En dat het ook goed kan gaan zie je als er wel geselecteerd wordt met kennis immigranten en als je de mensen de mogelijkheid geeft ergens tijdelijk legaal te laten werken met een normaal salaris.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Je gaat er van uit dat het ARBEIDSkrachten zijn. Voor sommige bevolkingsgroepen geldt dat inderdaad. Voor andere weer niet of het zijn arbeidskrachten voor de maffia.
Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er nooit een tekort aan arbeidskrachten geweest. Door veel goedkope import binnen te halen kunnen de huidige arbeidskrachten geen loonsverhogingen eisen. Werkgevers smullen van zo'n scenario.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
In Nederland al decennia. En nu de maatschappij het niet meer pikt en de Europese bronnen een beetje uitgeput raken zit menig werkgever met de handen in zijn haar. En zelfs de wat minder goedkope arbeidskrachten zijn niet meer te vinden onder de eigen bevolking.Aan de onderkant van de arbeidsmarkt is er nooit een tekort aan arbeidskrachten geweest.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Er zitten 400.000 mensen in de bijstand, 200.000 in de WW en de meeste contracten zijn tegenwoordig 32 of 36 uur.quasimodo schreef: ↑ma feb 05, 2024 00:30In Nederland al decennia. En nu de maatschappij het niet meer pikt en de Europese bronnen een beetje uitgeput raken zit menig werkgever met de handen in zijn haar. En zelfs de wat minder goedkope arbeidskrachten zijn niet meer te vinden onder de eigen bevolking.
Re: Stukje Nederlandse geschiedenis waar Marx zijn inspiratie haalde. Die Lula weer schijnbaar inspireert.
Als die miljoenen immigranten hier naar toe moeten komen om onze economie op peil te houden, wat is de reden dat ze dat in hun eigen land hun eigen economie niet laten groeien?