Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7493
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso » do aug 10, 2023 21:12

Ooit wel eens een plan-economie zien werken?

Nee. Ik ook niet. Maar het duo Haddad/Lula dacht dat ze door een verschrikkelijke moeilijk systeem de dieselprijs konden manipuleren zodat de prijs aan de pomp voor de vrachtwagenchauffeurs ongeveer rond de RS6.00 zou gaan liggen.

Maar ja, als de verkoopprijs aan de pomp nagenoeg vast ligt en de inkoopprijs door een hogere dollar en een hogere internationale olieprijs in reais fors omhoog gaat dan haken de onafhankelijk olieimporteurs af.

En dan blijft alleen nog Petrobras over die zwaar gesubsidieerd diesel kan leveren.

Gevolg: geen diesel meer in Minas Gerais, de tweede oogst van het jaar komt te laat aan in de zeehavens.

Mooi, dat communistische gedachtengoed. De vriendschapsbanden met Maduro doen Brazilië goed.


https://www.otempo.com.br/economia/tran ... -1.3139745



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4147
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door borsjea » vr aug 11, 2023 16:38

Hadden we in 2022 niet soort gelijke problemen met diesel?



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » vr aug 11, 2023 20:13

Lula wil dit oplossen met raffinaarderijen in Brazilië zelf. Maar dit is ook niet goed volgens Progresso dat staat het milieu in de weg. Bovendien hebben we al een paar keer gezien dat als de diesel te duur wordt de vrachtwagens ook stil staan i.v.m. stakingen. En subsidiëren van diesel kreeg ook al de nodige kritiek. Ben benieuwd wat dan als oplossing op de korte termijn wordt gezien.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7493
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso » vr aug 11, 2023 21:07

Wat dacht je van electrificatie van de bus- en vrachtwagenvloot.

Die busvloot kun je in tien jaar voor 100% electrificeren. Dit jaar had je dus alleen daar al het dieselverbruik met 10% kunnen laten dalen.

Op korte termijn kun je ook het vervoer over water, met name de kustvracht stimuleren. De eerste stappen had Bolsonaro al genomen door sabotage mogelijk te maken. Als de vakbonden dan ook nog eens bereid zijn om alle havens aan de kust 7x24 te laten functioneren dan bespaar je direct enorme hoeveelheden truckvervoer.

Als voorbeeld de 125.000 auto's die per maand worden geproduceerd gaan exclusief per vrachtwagen het land door. Daar kun je de helft met gemak via de boot vervoeren en dan de laatste stukje naar de dealers met een vrachtwagen. In Fortaleza heb je het dan over een afstand van maximaal 15 kilometer over de weg.


Dat de vrachtwagens eerder ook stilstonden heeft ook alles te maken met de planeconomie. De vrachttarieven zijn vastgelegd door de vakbonden, maar de oenen hebben vergeten een dieselclausule er in op te nemen.

Kortom, het is onwil, gemaskeerd door een hoop rode tape om de belangen van de vakbonden maar te kunnen behartigen. Uiteindelijk betaald de consument de rekening. Voor een auto die in Sao Paulo wordt geproduceerd komt er per auto al een rekening van RS3000 aan transportkosten omdat men het vertikt economisch en milieutechnisch betere oplossingen te zoeken en te forceren.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » vr aug 11, 2023 22:42

Allemaal waar maar daar heb je op dit moment nog geen goedkope diesel mee. En misschien wordt er wel aan een deel van die dingen gewerkt. Maar het is wel heel veel om van president te verwachten dat hij dit nu al geregeld heeft. Het zou al mooi zijn dat hij een begin heeft bewerkstelligd als zijn termijn erop zit.

De vraag is alleen wat nu grotere onrust brengt dure brandstoffen of af en toe een gebrek hieraan. En als je van dit dillema afwil is naar mijn idee beter om zelf raffinaarderijen op te zetten. Bovendien voegt het meerwaarde toe aan de voldoende olie die Brazilië bezit.
De vrachttarieven zijn vastgelegd door de vakbonden, maar de oenen hebben vergeten een dieselclausule er in op te nemen.
Waarschijnlijk niet vergeten maar gewoon niet voor elkaar gekregen. Je ziet overal ter wereld dat vrachtwagen vervoer geen vetpot is voor chauffeurs en transporteurs beconcurreren elkaar dusdanig dat ik dit niet gauw zie veranderen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4147
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door borsjea » vr aug 11, 2023 22:47

Voor electrische trucks is het nog wat te vroeg, maar ik denk dat er een enorme verschil in het gebruik van een pak en weg 30 jaar oude truck en een nieuwe zijn.
Een subsidie programma met als doel de oude trucks slopen en nieuwe zuiniger en milieu vriendelijke er voor terug zou een goede zijn. O wacht dit programma is recent al in het leven geroepen. Je moet je afvragen of de enorme sommen met geld wat de laatste maanden van vorig jaar voor het kopen van stemmen van chauffeurs waar 85% niet eens meer werkzaam was niet toen al ingezet had kunnen worden om de vloot te vernieuwen.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4147
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door borsjea » vr aug 11, 2023 23:44

PepsiCo laat met de Tesla Semi zien wat de toekomst wordt. Het zal alleen nog wel even duren dat hij goed leverbaar wordt. Het regeneratief remmen zal hier in Brazilië wel eens wat levens kunnen redden en voor minder opstoppingen door ongevallen zorgen. Dat zo'n vrachtwagen zelfs bijna zonder snelheidsverlies een heuvel op kwam kunnen we alleen maar toejuichen.




Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » za aug 19, 2023 13:18




Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7493
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso » za aug 19, 2023 14:03

Brazilië zal deze maand naar verwachting een recordhoeveelheid brandstof uit Rusland importeren, waarmee het land hun belangrijkste brandstofleverancier wordt. Deze ontwikkeling volgt op het Europese importverbod voor zowel ruwe olie als brandstoffen uit Rusland, waardoor dat land moest uitwijken naar andere afzetmarkten.
Bron: link voorgaande post van @Quasimodo.

Tja, en zo financiert Lula de oorlog voor Putin.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4782
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Felix » za aug 19, 2023 14:10

Tja, en zo financiert Lula de oorlog voor Putin.

Vind juist jij dat erg?



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4147
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door borsjea » za aug 19, 2023 14:35

Felix schreef:
za aug 19, 2023 14:10
Tja, en zo financiert Lula de oorlog voor Putin.

Vind juist jij dat erg?
Meen me te herinneren dat een jaar geleden dat niet erg was toen de vorige president hier openlijk te koop mee liep. Maar goed de komst van Lula heeft bij veel Bolsonisten een onverwachte wending aangenomen, kijk alleen maar naar de Amazone.



Progresso
Artikels: 54
Berichten: 7493
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso » za aug 19, 2023 15:24

Felix schreef:
za aug 19, 2023 14:10
Vind juist jij dat erg?
Mooie drogreden. Progresso laat een feit zien, Progresso vind dus dat het prima is dat Putin gefinancierd wordt door de socialist Lula.

Ik ben niet zo van het geweld, laat staan oorlog voeren.

Ik heb liever een Trump die het voor elkaar kreeg om vier jaar lang geen oorlog te beginnen en grote conflicten tot rust te brengen.

Beter dan een president die een oorlog begint, zich op een volstrekt chaotische manier uit Afghanistan terugtrekt, het conflict China-Taiwan weer verder op laat laaien.

Dan heb je ook nog @Borsjea die niet verder komt als "What about Bolsonaro", een langspeelplaat die al een jaar lang in dezelfde groef blijft hangen.

Prima hoor. Wees maar heel trots op die honderdduizenden doden. Mede mogelijk gemaakt door het socialisme van Lula.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4782
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Felix » za aug 19, 2023 15:34

Prima hoor. Wees maar heel trots op die honderdduizenden doden.

Bedoel je de dodelijke covidslachtoffers waaraan bolsonaro deels schuldig is?

Progresso vind dus dat het prima is dat Putin gefinancierd wordt door de socialist Lula.

Je noemde Oekraïne onlangs nog nazistisch en je hebt de Westerse hulp aan dat land steeds bekritiseerd.

Bij extreem rechts denk ik aan nazi's zoals we die nu in Ukraine zie

Beter dan een president die een oorlog begint, zich op een volstrekt chaotische manier uit Afghanistan terugtrekt, het conflict China-Taiwan weer verder op laat laaien.

De oorlog is door Putin begonnen. Het conflict China Taiwan wordt door China gevoed. De terugtrekking uit Afghanistan was meen ik al door trump gepland (er was zelfs een akkoord met de Taliban gesloten met datum en al) maar inderdaad de manier waarop is m.i. misdadig geweest.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » za aug 19, 2023 16:40

Misschien toch niet zo'n slecht idee van Lula om te investeren in raffinaarderijen. Dan hoeven dit soort noodgrepen niet uitgehaald worden in een land dat meer als genoeg olie heeft om in zijn eigen behoefte te voorzien. Maar niet de mogelijkheid/bereidheid heeft marktconforme prijzen te betalen. En als ik zie dat zelfs een land als de VK nog tot minimaal 2050 voor 20 tot 30% van zijn huidige gebruik aan fossiele brandstoffen afhankelijk zal blijven. Lijkt me dat dit ook economisch een verantwoorde investering zal blijken.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4782
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Felix » za aug 19, 2023 18:37

Misschien toch niet zo'n slecht idee van Lula om te investeren in raffinaarderijen.

Dat wil hij ook maar je stampt zo'n raffinaderij niet zomaar even uit de grond.



borsjea
Artikels: 0
Berichten: 4147
Lid geworden op: di jan 20, 2015 19:25
Locatie: Curitiba - PR

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door borsjea » zo aug 20, 2023 02:25

quasimodo schreef:
za aug 19, 2023 16:40
Misschien toch niet zo'n slecht idee van Lula om te investeren in raffinaarderijen. Dan hoeven dit soort noodgrepen niet uitgehaald worden in een land dat meer als genoeg olie heeft om in zijn eigen behoefte te voorzien.
Ik had begrepen dat er wel genoeg olie productie is maar dat de Braziliaanse olie niet of veel minder geschikt is voor de productie van diesel.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » zo aug 20, 2023 15:23

Dat wil hij ook maar je stampt zo'n raffinaderij niet zomaar even uit de grond.
Er is al veel te winnen door de bestaande raffinaarderijen op volle kracht te laten draaien.

Maar er is destijds gekozen om een feitelijk staatsbedrijf zijn belangen te verkwanselen in het kader van lavo jato. I.p.v. de verantwoordelijke fatsoenlijk te straffen. Hierdoor is veel van hun raffinage capaciteit geprivatiseerd in 2019.
Ik had begrepen dat er wel genoeg olie productie is maar dat de Braziliaanse olie niet of veel minder geschikt is voor de productie van diesel.
De olie is wel degelijk geschikt om diesel van te maken. Het is wat duurder omdat er veel zwavel in zit waardoor dit extra geraffineerd moet worden. En waar je Petrobras kunt dwingen om alsnog de olie op volle capaciteit te raffineren geld dit niet voor de maatschappijen die deze raffinaarderijen gekocht hebben. Die hebben belang bij zoveel mogelijk winst en daar helpt schaarste in Brazilië bij.

Nu wordt niet iedere Braziliaan hier slechter van. Ik las dat Bolsonaro er 1 of meerdere leuke klokjes mee verdiend heeft. En als je aandelen in Petrobras had dan heb je je investeringen gedaan onder Bolsonaro al lang terugverdiend aan absurd hoog dividend.

Ondanks zijn grote verkiezingsbelofte om de corruptie aan te pakken. Met name zo succesvol dankzij de grootschalige fraude bij Petrobras. Zijn deze maatschappij en de Braziliaanen nogmaals geplukt.

https://www.bnamericas.com/en/analysis/ ... 20produced.



Felix
Artikels: 0
Berichten: 4782
Lid geworden op: di mar 08, 2016 14:08

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Felix » zo aug 20, 2023 16:37

Maar er is destijds gekozen om een feitelijk staatsbedrijf zijn belangen te verkwanselen in het kader van lavo jato.

Ik ben voorstander van privatisering en als het om bedrijven gaat die erg belangrijk zijn voor de staat moet je wettelijke garanties inbouwen zodat staatsbelangen gegarandeerd kunnen worden.

Petrobras als staatsbedrijf was een pusproducerende besmettende infectie van corruptie.

De lava jato was op zich een uitstekend en lovenswaardig initiatief, jammer echter dat sommige rechters en procureurs niet tegen de roem bleken opgewassen en hun boekjes ver te buiten gingen dit gaf politici de gelegenheid om e.e.a. vakkundig de nek om te draaien. Zij hielden niet van de lava jato omdat ook hún corruptie gestraft dreigde te worden.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » zo aug 20, 2023 17:31

Ik ben voorstander van privatisering en als het om bedrijven gaat die erg belangrijk zijn voor de staat moet je wettelijke garanties inbouwen zodat staatsbelangen gegarandeerd kunnen worden.
Daar hadden ze ook voor kunnen kiezen. Maar het is absurd als je een meerderheidsbelang in een bedrijf hebt en houd dit bedrijf te dwingen een stukje te verkopen om meer concurrentie af te dwingen.

Die fratsen halen ze normaal alleen maar uit in de EU. En daar proberen de diverse lidstaten dit ook met hand en tand tegen te houden.
De lava jato was op zich een uitstekend en lovenswaardig initiatief, jammer echter dat sommige rechters en procureurs niet tegen de roem bleken opgewassen en hun boekjes ver te buiten gingen dit gaf politici de gelegenheid om e.e.a. vakkundig de nek om te draaien. Zij hielden niet van de lava jato omdat ook hún corruptie gestraft dreigde te worden.
Helemaal mee eens. En derhalve ook helemaal mislukt. Sterker nog de volgende president gaat gewoon verder met dezelfde praktijken. De onderzoeken lijken alleen nog maar gebruikt te worden om tegenstanders van de dan zittende macht te liquideren.



Gebruikersavatar
quasimodo
Artikels: 0
Berichten: 5118
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo » ma aug 21, 2023 14:33

Het regeneratief remmen zal hier in Brazilië wel eens wat levens kunnen redden en voor minder opstoppingen door ongevallen zorgen.

https://www.zeelandnet.nl/nieuws/brazil ... supporters



Plaats reactie