Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Alles wat je maar kwijt wil over Brazilië.
Progresso
Berichten: 7496
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso »

quasimodo schreef: wo apr 03, 2024 16:42 Dus als ik het goed begrijp heeft Lula ervoor gezorgd dat bij de wereldwijde prijsstijging niet de belasting betaler het verschil betaald van wat de consument kan dragen zoals onder Bolsonaro.
Ik ben blij dat jij het begrijpt want ik kan er geen soep van maken.

Maar inderdaad, in grote lijnen komt het er inderdaad op neer dat de fossiele energie fors wordt gesubsidieerd zodat het voor de consument lijkt alsof de prijzen stabiel zijn.

Dat zijn ze natuurlijk niet, want het verplichte percentage inferieure ethanol in de benzine is toegenomen. Je rijdt op dezelfde liter benzine gewoon een halve kilometer minder en je onderhoudskosten, zeker bij de oudere autos gaan door het grotere percentage ethanol omhoog.

Maar er is meer aan de hand natuurlijk. Er is geen enkele motivatie voor consumenten of bedrijven om over te schakelen naar energie efficiëntere vormen van transport. Brazilië blijft door een dergelijke prijspolitiek meer energie verbruiken als strikt noodzakelijk. Als de prijzen van fossiele brandstof niet zo extreem zouden worden gesubsidieerd dan had de elektrificatie van het wagenpark al op een veel hoger plan gestaan. De focus van Lula op fossiele brandstof leidt tot economische achterstand.

Andere economieën zullen door het efficiëntere gebruik van energie die ook nog eens per kWh per eenheid goedkoper is een zeer groot concurrentie voordeel hebben.
Progresso
Berichten: 7496
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso »

https://www.correiobraziliense.com.br/c ... plica.html

Tja. Hoelang gaat dit nog goed? Met hoeveel miljard moet Lula PTBras nog subsidiëren om de prijzen aan de pomp laag te houden. Met hoeveel miljarden kan en wil de Centrale Bank nog steken in het ondersteunen van de Reaal.
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo »

Andere economieën zullen door het efficiëntere gebruik van energie die ook nog eens per kWh per eenheid goedkoper is een zeer groot concurrentie voordeel hebben.
Hier speelt de omgekeerde discussie. Hier klaagt Nyrstar dat de overheid geen visie heeft en de energie moet subsidiëren. Iets wat de overheid al jaren gedaan heeft met goedkoop gas althans voor bedrijven. Waardoor ze een verbeterd investeringsklimaat creëren 't.o.v de andere landen. En nu gebeurt het in andere landen wel en in Nederland niet.

Hij zegt grappig genoeg dat de overheid moet kijken welke bedrijven ze wel interessant vinden om te blijven en welke industrie niet. En misschien hebben ze in dit geval het al gedaan. Deze fabriek gebruikt 1% van de totale electriciteit in Nederland en heeft maar een zeer beperkte bijdrage aan zowel belasting inkomsten, als werkgelegenheid. en opereren ook nog in een gebied waar er veel behoefte is aan personeel en de natuur zwaar onder druk staat.

Als je dan zo'n grote slag kan slaan als overheid zonder dure uitkoop regelingen of investeringen tegen minimale consequenties. En het gaat ook nog vanzelf. Dan vermoed ik dat hier een roepende in de woestijn staat en dat hij beter in het buitenland kan gaan lobbyen. Dit soort bedrijven is beter af in bijvoorbeeld Zuid-Europa of Brazilië.

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/444 ... e-overheid
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo »

Met hoeveel miljard moet Lula PTBras nog subsidiëren om de prijzen aan de pomp laag te houden.
Ik zie nergens dat hij iets subsidieert. Petrobras betaald de rekening. En die profiteren ook van de hoge prijs bij de export van olie. Tevens betalen ze minder dividend uit. En als je de aan de ene kant hogere winsten overhevelt naar aan de andere kant wat minder winst kun je dit heel lang volhouden.

En ze zouden het nog veel makkelijker vol kunnen houden als de raffinage ook allemaal door Petrobras gebeurde. Petrobras verdiende prima geld toen de olieprijs lager was. En zolang de onkosten niet stijgen zullen ze dit ook blijven doen tegen dezelfde inkomsten. En zeker omdat ze ook aan de export nu extra verdienen.

Je hoeft als land niet mee te doen met de wereldmarkt prijs voor binnenlandse vraag als je zelf genoeg hebt. Of je moet net als bijvoorbeeld Rutte de hoofdprijs gaan vragen aan de eigen burgers als je op een enorme gasbel woont. En dan helpen privatiseringen om anderen de schuld te geven enorm.
Progresso
Berichten: 7496
Lid geworden op: wo mar 07, 2012 01:56
Contacteer:

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door Progresso »

quasimodo schreef: wo apr 03, 2024 18:42 Ik zie nergens dat hij iets subsidieert.
Beter kijken. De staat, als grootste aandeelhouder, krijgt fors minder dividend uitgekeerd. De overige aandeelhouders hebben het maar te slikken, vandaar dat de beursgang van een volstrekt onbeduidend social media platform van een Amerikaanse presidentskandidaat werd gewaardeerd op 10% van de totale beurswaarde van PTBras.

Dus naast het feit dat hij de dividenden waar de eigenaren recht op hebben misbruikt voor binnenlandse politieke doeleinden zorgt de politiek van Lula ervoor dat een van de grootste oliemaatschappijen ter wereld niet meer waard is dan tien keer Truth Social van Trump.

Met zo'n matige waardering is het lenen van geld op de wereldmarkt natuurlijk ook niet makkelijk, want waar is het onderpand. Het resultaat is dat de financieringskosten van PTBras fors hoger liger dan haar concurrenten. Omdat boren in de diepzee niet echt goedkoop is betaalt PTBras miljarden meer aan rente dan een BP of Shell. Rente die uiteindelijk het Braziliaanse volk betaalt aan buitenlandse investeerders die vanuit hun luie stoel genieten van het feit dat Brazilië door hun eigen domme politiek gedwongen wordt om die hoge rentes te betalen. Ook hier gaat het om miljarden dollars die het Braziliaanse volk door de politiek van Lula wordt onthouden. Maar ja, de prijs aan de pomp hè. Die blijft rond de RS6,00, iets meer als één €uro per liter.
Gebruikersavatar
quasimodo
Berichten: 5120
Lid geworden op: vr jun 08, 2012 23:17
Locatie: Erp

Re: Nieuwe prijspolitiek Petrobras werkt niet

Bericht door quasimodo »

Beter kijken. De staat, als grootste aandeelhouder, krijgt fors minder dividend uitgekeerd
.

De staat krijgt inderdaad minder dividend.
Daar staat tegenover dat Lula inderdaad Petrobras wel de veel grotere rekening laat betalen van het feit dat de olieproducten op een prijs blijft die de consument kan betalen. Zonder dat de broodnodige belasting inkomsten van de diverse staten aangetast worden.

Bovendien krijgt hij het voor elkaar dat alle oliemaatschappijen een gedeelte van hun winst moeten afdragen doordat ze ook belasting moeten betalen op de export van olie.

Dus i.p.v dat hij de olieproducten subsidieert legt hij de rekening neer bij de Oliemaatschappijen. En daar Brazilië meer als 50% bezit van Petrobras worden inderdaad ergens de inkomsten minder maar wordt dit elders dik en dwars terugverdiend.
Dus naast het feit dat hij de dividenden waar de eigenaren recht op hebben misbruikt voor binnenlandse politieke doeleinden
Hoezo recht hebben. Je investeert in een bedrijf waar de grootste aandeelhouder de staat is. Dus lever je jezelf over aan wat deze voor beleid voert.
Met zo'n matige waardering is het lenen van geld op de wereldmarkt natuurlijk ook niet makkelijk, want waar is het onderpand. Het resultaat is dat de financieringskosten van PTBras fors hoger liger dan haar concurrenten. Omdat boren in de diepzee niet echt goedkoop is betaalt PTBras miljarden meer aan rente dan een BP of Shell. Rente die uiteindelijk het Braziliaanse volk betaalt aan buitenlandse investeerders die vanuit hun luie stoel genieten van het feit dat Brazilië door hun eigen domme politiek gedwongen wordt om die hoge rentes te betalen. Ook hier gaat het om miljarden dollars die het Braziliaanse volk door de politiek van Lula wordt onthouden.
Ik zie nergens berichten dat Petrobras moeite zou hebben om leningen te krijgen en ik verwacht ook niet dat ze meer moeite zouden hebben als de Braziliaanse staat omdat ze voorlopig sterk met elkaar verweven zijn en er niets op wijst dat de staat Petrobras tenonder zou laten gaan.

En je kan wel zeggen dat de vervuiler moet betalen en dat het aan de pomp afgerekend moet worden. Nu heeft Lula schijnbaar besloten dat dit met 6 reaal genoeg gebeurt. En dat er anders problemen komen met bijvoorbeeld inflatie.

En als je dit vindt kan je ook net als Bolsonaro beslissen om de staten het te laten betalen door belastingen te verminderen of zelfs te gaan subsidiëren. Waardoor de belasting betaler een groter deel van de rekening gaat betalen en dit moet dan geleend worden.

En daar Petrobras gewoon winst maakt en een gedeelte van de winst gebruikt om dit te bekostigen hoeft er hiervoor geen geld geleend te worden. Wanneer de beleggers in hun luie stoel zitten te genieten is juist waneer je exorbitante dividenden uitkeert. Daarvan gaat rechtstreeks iets minder dan 50% in de portemonnee van beleggers zoals ik. En het is maar af te wachten of ze dit weer terug gaan investeren in Petrobras of op een nieuwe riskante strategie springen met veel rendement zoals AI of Bitcoin.
vandaar dat de beursgang van een volstrekt onbeduidend social media platform van een Amerikaanse presidentskandidaat werd gewaardeerd op 10% van de totale beurswaarde van PTBras.
Zoals ik al zei is de belegger net zoals ik prima tevreden met het gevoerde beleid. Zeker in vergelijking met het beleid van Bolsonaro waar vaak de consensus was dat Petrobras een zeer riskante belegging was. Er was continu onrust in de top. Er werden allerlei onderdelen verkocht en geen plannen gemaakt voor de toekomst. En werd de financiële positie ook nog zeer onzeker doordat het grootste gedeelte van het verdiende geld uit de firma getrokken werd door dividend uitkeringen. En dus alle wel gedane investeringen gedaan moesten worden met geleend geld. Velen dachten dat het een sterfhuis constructie was met weliswaar goede opbrengsten voor aandeelhouders maar de vraag voor hoelang. En zoals ik al zei de waardering ligt nog altijd 20% hoger als toen Bolsonaro afzwaaide. En toen was het al een stuk gestegen toen langzaam duidelijk begon te worden dat hij de verkiezingen ging verliezen.

Het is afwachten wat de toekomst gaat brengen maar de beleggers lijken vooralsnog prima tevreden met hun dividend. En ook lijken ze tevreden met de koers die het bedrijf maakt en hoeveel het toeneemt in waarde en verdien capaciteit.

En het is wel grappig dat je de beursgang van Trump hier noemt in vergelijking met slecht beleid. Integenstelling tot Lula om een bedrijf te creëren om het verdien model van Brazilië op lange termijn ook positief te laten zijn. Is dit meer de aanpak die Bolsonaro hanteerde op korte termijn zoveel mogelijk graaien zonder oog voor beleggers belangen of het bedrijf.

Hij lijkt er in te slagen om gebakken lucht te verkopen. Een veel kleiner bedrijf met veel minder gebruikers als bijvoorbeeld Reddit naar de beurs brengen en de mensen zo te enthousiasmeren dat ze er veel meer voor betalen. En je hebt vrijwel zeker de kans dat de grootste aandeelhouder zijn aandelen noodgedwongen moet verkopen om zijn rechtszaken te bekostigen en zijn campagne te financieren. Ben benieuwd hoeveel het nog waard is als de aandelen van Trump over een half jaar verkocht gaan worden. En hoeveel moeite Trump er nog aan gaat geven om te voorkomen dat ze omlaag gaan nadat hij zelf gecashed heeft.
Plaats reactie